Комментарии: В иммунитет неолитических европейцев большой вклад внесли охотники-собиратели

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Wed, 12 Apr 2023 15:08:23 +0000

Придется набраться терпения и ждать новых исследований. Но вообще оледенение могло заставить людей забравшихся далеко в Сибирь откатиться обратно на юг.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Tue, 11 Apr 2023 13:30:14 +0000

Здесь ещё сложность в том что мы не знаем какой именно компонент был в Передней Азии, EHG-подобный или всё таки ANE-подобный?Также нам совсем не понятна связь если она вообще была между EHG/ANE из Сибири и Восточной Европы и EHG-подобным компонентом который был найден на Кавказе и Передней Азии, я уже писал что Сергей Козлов и Вадим Веренич полагали что они разные и не связанны генетически между собой.Насчет происхождения компонентов CHG/Iran N тоже не всё непонятно, кстати их часто не разделяют так как они идентичны друг другу.Есть разные мнения, некоторые полагают что родина компонентов Iran N и CHG был чуть ли не в Средний или Центральной Азии, именно этим объясняется генетическая удалённость от Levant N и Anatolian N, другие полагают эту версию слишком экзотической, потому как сложно представить что аж в верхнем позднем палеолите и мезолите в Грузии жили люди из таких отдалённых регионов как Средняя или Центральная Азия, напомню что компонент CHG впервые был найден и описан в Западной Грузии.

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Tue, 11 Apr 2023 07:24:11 +0000

Вот тут то и собака зарыта. Прародину индоевропейцев упорно стараются сдвинуть на юг от Кавказских гор. И CHG в составе ямников — это последний козырь сторонников «южной » теории. Хотя и.-е. язык входит в ностратическую семью с евразийскими языками (алтайцы, уральцы). Если 50% Иранского неолита (без базальников) покажет генетическую связь с севером, то с теориями южного происхождения и.-е. можно будет покончить — доля южного «базального» компонента в ямной смеси упадет до 20-25% остальная часть — северяне. То есть индоевропейцы сложились в результате продвижения «сибирского» (связанного с ANE) населения в целом с севера и востока на юг и запад.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Mon, 10 Apr 2023 16:45:47 +0000

Сергей а это то как раз и есть тайна покрытая мраком, что представляет из себя Iran N?, единственное что можно сказать что именно этот компонент воодушевил некоторых генетиков в том числе Лазаридиса и Райха, искать прародину ИЕ к югу от Кавказа то есть в Передней Азии, The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europehttps://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247.В первые о нём стало известно в 2016 году из работы Лазаридиса и Райха на этом форуме есть эта статья, единственное что мне известно это то что часть западных экспертов любителей считают что CHG происходит непосредственно от Iran N и что компонент Iran N дал свой адмикс как в Anatolian N, Anatolia Chl и Levant BA, так и культурам Европы включая степные популяции, на этом графике это отлично показано, в дальнейшем работы по минойцам и микенцам, по Италии и западному средиземноморью подтвердили наличия компонента Iran N в Европе. Насколько мне известно то на Ближнем Востоке включая Иран и Кавказ находили EHG а не ANE как в Таджикистане и других странах Центральной Азии, причём некоторые любители вроде Козлова и Вадима Веренеча полагают что Центрально Азиатские вроде таджикских ANE сильно отличаются от ANE из Сибири и Восточной Европы и не происходят от последних.

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Mon, 10 Apr 2023 13:34:26 +0000

Оставим пока спор про цвет волос и глаз и сосредоточимся на графике. Iran_N состоит из из базальных евразийцев на 0,482. А остальная часть генофонда откуда? В работе посвященной генофонду европы последней на сайте говорится, что НЕОЛИТИЧЕСКИЙ образец из Тад;икистана близок ANE. Каковы оставшиеся 0,518 в генофонде неолитических иранцев? В работе Лазаридиса есть какие-то сведения о происхождении этой части иранского неолитического генофонда?

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Mon, 10 Apr 2023 13:20:05 +0000

Меня смущает несоответствие между эмпирически наблюдаемыми и «вычисленными» фактами. Уровень меланина повышается равномерно в организме. Возьмите сиамского кота — голубоглазый депигментированный зверь. Хотя с другой стороны у белого медведя глаза карие. Будем считать ваши доводы более убедительными.

Автор: Андрей Степанов

Андрей Степанов — Fri, 07 Apr 2023 12:38:26 +0000

Вы или не читаете, или невнимательно читаете…CHGне могли быть носителями и.е. языков. Что еще за «респектабельное» мнение. Иначе сегодня весь Кавказ и Ближний Восток говорил на и.е. языках. Причем здесь вообще EHG. Эта табличка 2015 года, а сейчас 2023 год… так можно и Менделя вспомнить.
У современного населения Ближнего Востока и Турции значительный компонент «неолита Ирана», а значит базального евразийского. На самом деле это другие люди, чем европейские земледельцы неолита. Многократно говорил вам об этом. Как и о естественном отборе. Генетике, генетическом отбор… и т.д. На протяжении десяти тысяч лет! В результате которого образовались группы блондинов в КША (в виде примера), которые и были основными носителями праи.е. Какая «потенция»? Все проще. Вопреки современной поговорке, «белые вороны» в Европе оказались очень даже привлекательны и востребованы… в определенных регионах (например, Прибалтика). Вам, Сергей, давно пора переходить на научный подход, а не «житейский», на глазок. Сегодня, это не вчера, и тем более не позавчера.
П.с. В исследованиях четко определяется цвет кожи, волос, глаз. Он есть вероятный вариант, связанный с процентным соотношением определенных «генов». Соответственно есть и определение «цвета»: очень светлый, светлый, переходный средний, темный, черный. WHGбольшей частью были переходными и средними (кожа). Земледельцы Старой Европы в массе своей не были блондинами. Но именно среди них были настоящие блондины, среди которых были целые группы блондинов (КША). И у самых блондинистых людей (эстонцы) блондинистость именно от неолитических земледельцев. … Все остальные «букаловские истории» про сибирско-арийских индейцев-блондинов-EHGс глазами «цвета лотоса»… ищите теперь в журналах «УХтышка» и «Стежка».

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Thu, 06 Apr 2023 22:10:47 +0000

Начнём с того что CHG судя по графику не был самостоятельным компонентом, он как и Anatolian neolit смесь 3 разных компонентов Iran neolit,EHG,WHG.Вы не правы судя по графику компонент EHG присутствовал в Анатолии уже в халколите смотрите на графике ниже стоит Anatolian chl.Что касается цвета кожи, цвета глаз и волос у Ближневосточных фермеров, то насколько я помню он был разным.Например цвет кожи у Ближневосточных фермерах и CHG если я не чего не напутал был намного светлей чем у WHG,это то что я помню по прежним работам, вполне возможно что эта гипотеза сегодня уже не популярна, но мне об этом не известно.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Thu, 06 Apr 2023 21:43:28 +0000

Они не метисы можете проверить, те что сверху австрийский актёр Тобиас Моретти и индийская актриса Айшвария Рай, далее идут президент Сирии Башар Ассад и иранский журналист Амир Фахравар, далее идут итальянский футболист Паоло Мальдини и британский актёр Генри Кавилл.

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Thu, 06 Apr 2023 15:21:27 +0000

Во-первых, я имел ввиду «респектабельное» мнение, что носителями индоевропейских языков были кавказские охотники-собиратели. Поскольку в хеттское время в Анатолии обнаружен CHG, но нет «ямного компонента», а значит EHG.
Во-вторых, что касается вашей теории. Если ранние анатолийские земледельцы собиратели были «белыми», то почему не являются «белым» (в житейском смысле) современное население Турции и Ближнего Востока? Смуглую кожу занесли кавказские охотники-собиратели?
Жители неолитической Анатолии были белокожими блондинами с черными глазами? А жители мезолитической Европы были чернокожими брюнетами с голубыми глазами? И их смесь дала светловолосых блондинов с голубыми глазами? (белую и черную кожу я понимаю в житейском смысле, ведь «белая» кожа — не цвета мела, а «черная» не цвета угля).
Или земледельцы Анатолии были АКТУАЛЬНО «загорелыми» и «темноглазыми», а «белыми» и «светловолосыми» они были в ПОТЕНЦИИ, которая «явилась» при попадании их потомков на север Европы. Странно видеть, как современная наука возвращается к схоластической теории «скрытых качеств» XIII — XIV вв.