Комментарии: Поиск генетического наследия алан в современном населении Кавказа

Автор: Валерий Васильченко

Валерий Васильченко — Tue, 14 Mar 2023 15:04:59 +0000

Сергею Назину. У нахо-дагестанцев действительно очень значительная — до трети — степная примесь. Не знаю, правда, есть ли здесь связь с кавкасионским типом или нет.

Автор: Зинаида Сотникова

Зинаида Сотникова — Mon, 13 Mar 2023 20:44:44 +0000

Добрый день. Большое спасибо труд. Было действительно интересно читать. У меня возник вопрос. Буду признательна,если ответите.
1. Может ли ингушская близость связана с родством части ингушей с осетинами?
Некоторые приграничные ингушские села были двуязычными. Заключались браки. Зафиксирована двойная осетино-ингушская топонимика и достаточное число «осетинизмов». Существуют упоминания о том,что некоторые фамилии и в том числе общества ингушей были когда-то осетинскими. О том,что еще совсем недавно в некоторых районах Балкарии описывается осетинское население знают достаточно многие, а про близко-родственные контакты осетин и ингушей почти никто, хотя масштабы родства на определенном этапе были даже более внушительными и длительными,чем остатки некогда осетинского населения в Балкарии,если исходить из многочисленных упоминаний. Приведу некоторую информацию относительно данной темы:

В первом десятилетии 19 века в Джарахе (Джейрахе), ныне ингушском поселении, имелось 37 дворов и все они были осетинские. Всего, по сведениям Н.Г. Волковой, в Джейрахском ущелье размещалось пять осетинских поселений, в том числе Калмыкау, Уаллагкау, Джерах (Джейрах), Даллагкау. Впоследствии осетинское население этого ущелья была ассимилирована, и память ингушей сохранила сведения об осетинском происхождении многих нынешних ингушских фамилий (например, Цуровы, Хаматхановы, Льяновы и многие другие). «В пещерных погребениях, находящихся близ сел. Фуртоуг, погребены осетины; погребения эти относятся к той поре, когда ингуши еще не жили в Джераховском ущелье. В Фуртоуге, по преданиям, ингуши поселились лет 500 назад. Раньше здесь жил неизвестный народ «джелты».А Авт.Албогачиева М. «Многоликая Ингушетия».
Примечание: Осетин называли также Джелты,не от происхождения,а от поселения: Джелтхой — джулатовцы, жители города Джулат

«По свидетельству Салмана Цурова (1889 г. рожд.), его отец хорошо знал осетинский язык. Глубокие старики из ингушей Цуровых, собираясь для обсуждения важных вопросов, говорили по-осетински». Авт.Волкова Н.Г. — Этнический состав населения Северного Кавказа.

Позднее в эти же места пришли Льяновы, Боровы, Ахриевы. Как рассказывают джераховцы, Цуровы прежде жили в селениях Джерах, Пхамат (Нижний Джерах) и Озьми. Население Джераха во второй половине XIX в. включало уже 5 фамилий. Кроме Цуровых здесь жили Мамиловы, Томовы, предки которых были взяты в плен, а потомки обосновались в Джерахе, Мурзабековы, племянники Цуровых, и Гудантовы, переселившиеся с гор Ингушетии. Видимо, длительное время осетинские фамилии в Джерахе сохраняли свои этнические особенности. По свидетельству Салмана Цурова 1889 г. рожд.), его отец хорошо знал осетинский язык. Глубокие старики из ингушей Цуровых, собираясь для обсуждения важных вопросов, говорили по-осетински. Их дети знали осетинский язык. Кроме Дударовых, Цуровых, Льяновых и Хаматхановых среди ингушей и чеченцев до сих пор сохранились предания об осетинском происхождении еще некоторых: фамилий. К таким, по мнению старших жителей ингушского сел. Каитышево и Назрани, относится большая часть тейпы Гайтовых. Кроме Гайтовых назывались также фамилии (тейпы) Таутиевых в сел. Альтиево, Тариевых в сел. Экажево, жившие ранее в горах, а потом расселившиеся в селениях Экажево, Кантышево и др.
В сел. Верхние Ачалуки живут Бедоевы. Они ингуши, но окружающее население считает их по происхождению осетинами. Когда в 1969 г. мне пришлось беседовать с Магамедом Бедоевым, то он, рассказывая о своей фамилии, отметил, что их тейпа хири т. е. из осетин.

Таких упоминаний достаточно много. В словаре Брогауза Джераховское общество называется осетинским также. Есть упоминания,что башни Ингушетии строили осетины. Вплоть до недавнего времени тесные контакты двух народов продолжались, но основной процесс происходил в более ранее время в горных районах Кавказа, так как осетины и ингуши жили рядом,можно сказать «через речку».

Автор: Руслан Созаев

Руслан Созаев — Mon, 20 Feb 2023 14:42:49 +0000

Здравствуйте!

У меня вопрос к авторам работы. Если судить по раскраске столбиков K=10-11, то получается, что в балкарскую выборку попали два с половиной славянина.

Как такое возможно?

Автор: Спартак Дзанаев

Спартак Дзанаев — Sun, 13 Nov 2022 18:53:53 +0000

Реконструированные аланы с Мамисондона и с Архона (Центральная Осетия), типичные осетины, с соседними типажами их точно не спутать, как и современных осетин. Результаты алан Результаты двух осетин - туальцев с Южной Осетии Бестаутæ и с Северной Осетии Дзанайтæ. С самой высокой долей процентности идут ранние аланы 47.8% 47.1% следом древние армяне, амориты, сафавиды, хетты, греки, римляне и т.д. Что интересно, результаты практически одни и те же по %, что крайне редко встречается.

Автор: Руслан Боров

Руслан Боров — Sun, 13 Nov 2022 15:31:10 +0000

Большинство комментаторов конечно, как говорится, доставляют)) со своими «этническое ядро славянского мира» и «Аланы-осетины = потомки осетин-алан» но для рекламы и продвижения, на мой взгляд крайне важного ресурса я бы рекомендовал все-таки завести канал в телеграмме так как на сегодняшний день весь движ именно там и да, лучше модерировать или оппонировать всяким любителям «славянских ядер» и «аланам-осетинам».

Автор: Спартак Дзанаев

Спартак Дзанаев — Tue, 08 Nov 2022 20:16:38 +0000

Спасибо исследователям за интересную работу и статью! Но хочу заметить многим оппонентам осетин, данная статья не понравилась, на многих сайтах интерпретируют искажая и конечно же понятно почему.)
Аланы-осетины = потомки осетин-алан, а как иначе могло было быть?) Все те Y-гаплогруппы что есть у сегодняшних осетин G,J,R,Q и т.д. были и у алан, хочу заметить, в том числе и G2a1a которая так интересна Хамхоеву.)
Но тут ДНК аутосомный прекрасный портрет каждого сформировавшегося тысячелетиями и веками народа и это уже очень широкий прорыв в генетике по кавказским народам.
То что осетины оказались близки к тем же ранним аланам, это мы узнавали из ресурса где есть палео-ДНК и современные ДНК, любой прошедший тест на ДНК аутосомы, может спокойно загрузить свой аутосомный файл и получить результат.
https://spartak-iron.livejournal.com/1714.html
https://www.youtube.com/watch?v=25qF7xUYFgM

Автор: Солса Хамхоев

Солса Хамхоев — Fri, 04 Nov 2022 19:34:37 +0000

Судя по результатам абсолютно ничего не понятно. Все эти заимствованные 3-5% явно не с аланского периода разошлись. У каждого народа Кавказе есть предания каким образом и когда произошли те или иные рода. Например у чеченецев много родов идущих от аварцев,лезгин, кабардинцев, у осетин и ингушей тоже есть рода которые ассимилировались между народами, но факт в том, что они помнят когда переселились и даже причину этих переселений, в основном кровная месть на родине.
Получается, что будь аланы осетины или вайнахи, то они практически не имели никакого влияния на соседей?
Мне кажется либо наша наука по генетике хромает либо очень мало образцов берут для результатов.

Но хоть я и не учёный по генетике, но по тому что я читал, осетины имеют гг G2a1 (70%), данная гг распространенная у грузин, и ее корни идут именно с Кавказа, если судить по статьям что я читал. И у меня вопрос к автору, насколько близка гг грузин (особенно сванов) с осетинским ?

Автор: Усман Кулбаев

Усман Кулбаев — Tue, 01 Nov 2022 17:09:53 +0000

Усман Кулбаев сказал(а): Авторы в названии статьи указывают, что они в своей работе использовали методы полногеномного анализа- «Методами полногеномного анализа ученые проверяли гипотезу о сохранении наследия тысячелетней истории аланских племен в генофондах современных народов Кавказа. « Вопрос: действительно ли проведены полногеномные исследования для этих 207 кавказских образцов и будут ли их БАМ-файлы доступны в открытых базах данных? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/ 

Вспомнил свои вопросы двухлетней давности в другой теме http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32827 , на которые пока не нашёл ответов: «…Исходя из имеющихся уже результатов палеогенетики алан, можно ли теперь утверждать, что они имели своё характерное генетическое лицо, которое может их отличить от других средневековых палеопопуляций, таких как хазар или булгар? Насколько аланы были близки к более ранним степным сарматам или скифам? Имеются ли сведения о палеогенетике алан ушедших в Европу и отличны ли они от кавказских алан? Какие новые исследования ещё проводятся по аланам в настоящее время? Полученные в ходе работы экспедиции Института археологии РАН, под руководством ведущего специалиста Института археологии РАН Владимира Юрьевича Малашева образцы из аланской катакомбы в с. Экажево, РИ в 2017 году были направлены в Копенгаген на генетический анализ в датскую лаборатории древней ДНК, но результаты пока не известны? Может имеются уже результаты из аналогичных отечественных лабораторий?» «…«можно ли теперь утверждать, что аланы имели своё характерное генетическое лицо, которое может их уверенно отличить от других ? Если ранние аланы изначально являлись результатом генетического смешения, то из кого сложилась их генетика? И почему их надо рассматривать как «генетических степняков» (откуда бы они не появились), а не «генетическими кавказцами или иранцами»?

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Tue, 25 Oct 2022 21:34:10 +0000

Cама постановка вопроса «о славянском единстве» показывает, что человек — любитель. Славянское единство кончилось венгерским завоеванием Среднего Подунавья, когда кочевники разгромили этническое ядро славянского мира — дунайских «славян». Точно также «русское единство» кончилось с разгромом татарами «русской земли» в Среднем Поднепровье (область Киева, Чернигова и Переяславля).
Просто склеить «равноправные» осколки славянства или древней Руси уже не получится, как об этом не мечтали бы благодушные фантазёры. Теоретически единство возможно только на новом этапе — когда один из славянских народов — а кроме русских (великороссов) никто из них на это не способен — просто растворит в себе прочих славян, сделает свой язык основой нового «общеславянского языка» и пр. Но это будет уже не «славянский», а «русский мир». За это собственно и идёт сегодня война. Естественно, что прочие славянские народы не очень одушевлены такой перспективой. Но и «словене» когда-то точно так же «подавили» единокровных антов и прочих кривичей-дреговичей. Это естественный процесс. Другое дело, это не значит, что он предопределен. Хотя по моему мнению, исход борьбы предрешен — никакая «экономика» не остановит животный по сути дела процесс. Это как пытаться «успокоить» лося во время гона.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Mon, 24 Oct 2022 12:49:56 +0000

Ув.Сергей, хочу спросить вас как историка и специалиста по славянам. Недавно наткнулся на форум славянское единство slavica.abakumov.kiev.ua, там фигурирует некто Александр Абакумов хозяин этого форума называющий себя историком специалистом по истории славян, этнологом, антропологом, и.т.п, вы что либо слышали об этом человеке? Как на ваш взгляд, он действительно серьёзный учёный или его и его форум нужно обходить стороной?