Комментарии: Поморы Онежского полуострова и Зимнего берега: три популяции – три разных генетических портрета

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Wed, 07 Dec 2022 11:07:31 +0000

Сергей здравствуйте, недавно вышла статья Языки и гены – глобальный анализ связи с этим хотелось бы что-бы вы просветили меня в некоторых непонятных для меня моментов. Во первых из того что я читал по генетики мальтийцев, то там были выводы что мальтийцы хоть и говорят на арабском языке, генетически они близки сицилийцам и южно-итальянцам, с небольшим вкладом Ближниго Востока вроде ливанцев христиан, в этой же статье говорится что мальтийцы близки почему-то только восточным сицилийцам а также что меня больше удивило балканцам и туркам или тюркам, там не совсем понятно на кого они намекают. Разве Османская империя которая владела Балканами и Румынией много оставила тюркской генетики в регионе?, да и мне не понятно, разве Мальта испытывала хоть какое-то влияние тюркского мира на себе, как говорится где тюркский мир и где Мальта?, я про географию если-что. Второй их вывод удививший меня, что дескать азербайджанцы отклоняются в сторону тюркских народов не только лингвистически, хотя уже давно из разных исследований по генетике было понятно что тюркоязычные турки, азербайджанцы, кумыки, карачаево-балкарцы, гагаузы,это перешедшее на тюркский язык местные.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Fri, 02 Dec 2022 15:59:50 +0000

Ув Валерий в первом моём комментарии не получилосьLet's classify skintone according to the Chaplin-Jablonski study, taken on non-tanned areas. Light tones65-70 Dutch, Western Germans, Northern English, Basques and Welsh60-65 Irish, Leonese (NW Spain), Belgians, Southern English, Kurds55-60 Turks, Southern Chinese, Lebanese, Israelis, NE Berbers, Tunisians, Vietnamese, Southern Greenlanders, Central Japanese, Persians Middle tones50-55 Tibetans, Moroccans, Northern Japanese, Tripoli Lybians, Manila Philippines, Punjabis, Cambodians, Cyrenaican Lybians, Chechens, SW Japanese, Northern Indians, Jordans, Saudi Arabs, Pakistanis, Rajasthanis, Cape South Africans, Eastern Nepalis45-50 Bengalis, Brazilian Natives, Highland Peruvians, Guaranis, Southern Indians40-45 Southern Lybians, Khoisan, Peruvian NativesDark tones35-40 Yorubas, Swazis, Papuans, Sudanese30-35 Mali Dogons, Namibian mixed, Ethiopians25-30 Average Sub-SaharanVery dark tones20-25 Nilo-Saharians, inland Namibians15-20 Fali (N Cameroon), Chopi (S Mozambique), Australian Natives

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Fri, 02 Dec 2022 15:52:43 +0000

Ув.Валерий не подскажите из какой работы Яблонской эта таблица, цвет кожи народов мира?, я её позаимствовал с форума Theapricity. Возможно вам попадались работы этого автора? Подскажите если что, всё же вы варитесь в этой кухне может из ваших коллег кто подскажет об этой работе с этой таблицей.Let's classify skintone according to the Chaplin-Jablonski study, taken on non-tanned areas. Light tones65-70 Dutch, Western Germans, Northern English, Basques and Welsh60-65 Irish, Leonese (NW Spain), Belgians, Southern English, Kurds55-60 Turks, Southern Chinese, Lebanese, Israelis, NE Berbers, Tunisians, Vietnamese, Southern Greenlanders, Central Japanese, Persians Middle tones50-55 Tibetans, Moroccans, Northern Japanese, Tripoli Lybians, Manila Philippines, Punjabis, Cambodians, Cyrenaican Lybians, Chechens, SW Japanese, Northern Indians, Jordans, Saudi Arabs, Pakistanis, Rajasthanis, Cape South Africans, Eastern Nepalis45-50 Bengalis, Brazilian Natives, Highland Peruvians, Guaranis, Southern Indians40-45 Southern Lybians, Khoisan, Peruvian NativesDark tones35-40 Yorubas, Swazis, Papuans, Sudanese30-35 Mali Dogons, Namibian mixed, Ethiopians25-30 Average Sub-SaharanVery dark tones20-25 Nilo-Saharians, inland Namibians15-20 Fali (N Cameroon), Chopi (S Mozambique), Australian Natives

Автор: Valery Zaporozhchenko

Valery Zaporozhchenko — Sat, 26 Nov 2022 17:08:46 +0000

так и в наличии африканских линий MTDNA

да
но это древние дела в основном, не менее половины линий L — специфические клады С Африки, очень давно пришедшие в Иберию. Исключением является Ю.Португалия с ее 10% линий L, но это уже другая история — завоз рабов (рабынь) 500 лет назад.

Автор: Сергей Козлов

Сергей Козлов — Sat, 26 Nov 2022 13:12:46 +0000

Ну больше и больше, всё равно на общем фоне довольно немного этой африканской примеси.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Sat, 26 Nov 2022 11:18:57 +0000

Слышал что у испанцев и португальцев поправьте если ошибаюсь значительно больше чем у мальтийцев, сицилийцев, киприотов и южных итальянцев, африканской примеси, как суб сахарской так и северно африканской, причём как в аутосомах так и в наличии африканских линий MTDNA плюс ближневосточный компонент, как я понимаю здесь это ещё из за географии так как Иберийский п-ов географически ближе к Африке чем Мальта, Кипр, Сицилия, Южная Италия,но почему то они в отличии от мальтийцев, сицилийцев и южных итальянцев в европейском кластере, чем это можно объяснить?Я не сказал что только друзы, я писал что киприоты ближе всего к жителям Ливана и потом к друзам.

Автор: Сергей Козлов

Сергей Козлов — Sat, 26 Nov 2022 07:16:48 +0000

Насчёт статей не подскажу, но если по своим результатам обработки геномов из научных выборок, тезисно:
Мальтийцы очень схожи с сицилийцами и южными итальянцами, с небольшим сдвигом от них к Африке и Ближнему Востоку.
Сам по себе южноитальянский генофонд отличается повышенной долей «ближневосточного» компонента. То есть, они располагаются на самом пограничье южноевропейского кластера и от каких-нибудь испанцев отличаются довольно заметно. В этом смысле можно сказать, что из кластера они вылетают, но по сути-то это ведь тоже Южная Европа, и резкой границы с другими южноевропейскими популяциями нет, переход плавный.
Киприоты размещаются рядом с ближневосточниками, но не сказать, чтобы тяготели конкретно к друзам.
Ашкенази и сефарды Бехара/Лазаридиса выглядят смесью южноевропейского и ближневосточного генофонда, и за счёт этого схожи с вышеперечисленными. Одним с ними народом они от этого не становятся, но можно придумать условный кластер «переходные от Ближнего Востока к Южной Европе популяции», куда, наверное, все примерно и попали в статье.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Thu, 24 Nov 2022 22:55:04 +0000

Не могли бы вы подсказать хорошие работы по генетики современных сицилийцев, мальтийцев и киприотов? Спрашиваю потому как информация крайне противоречива,всё что мне удалось найти это небольшой отрывок в английской википедии в разделе генетика. С одной стороны там утверждается что они южные европейцы и происходят от сицилийцев и континентальных южных итальянцев, с другой стороны Лазаридис писал что сицилийцы, мальтийцы и киприоты, близки ливанцам христианам и друзам и являются чуть ли не одним народом с евреями ашкенази и севардами или что-то в этом роде, правда надо сразу сказать что работы которые я цитировал из вики старые 2015 и 2017 года, а вот новых работ я не нашел. Вы случайно не смотрели эти народы, есть ли они у вас в таблице?,вылетают ли они из европейского кластера?

Автор: Сергей Козлов

Сергей Козлов — Sat, 08 Oct 2022 05:27:42 +0000

Да, без субкладов выглядит не особо полезно. У финнов Финляндии основная масса I1 — вот эта ветка https://www.yfull.com/tree/I-L258/ с «эффектом основателя» около 1800 лет назад. И, судя по YFull, в Россию она заходит только краешком, в Карелию и Ингрию. А вот хорошим кандидатом на роль источника поморских I1 смотрится https://www.yfull.com/tree/I-BY65672/ . Аж пять образцов, и все из нужного региона, для России это много. Интересно, что возраст отделения от остальных 3000 лет, что-то очень древнее.

Автор: Андрей Майков

Андрей Майков — Tue, 04 Oct 2022 20:27:56 +0000

Очень бы хотелось, чтобы уважаемые авторы обратили в будущем внимание на очень высокий процент I1. Какие ветки? Какого возраста? На вскидку, популяция выглядит как наложение 1/4 русских на 3/4 финнов. Но вопрос, откуда в принципе пошла I1, и в частности, откуда она у финнов в огромном количестве, зная, что у SHG покамест находят исключительно I2, а при заносе «от шведов» пришла бы примерно равная пропорция R1b/I1, тогда как в реальности что у финнов, что у поморов доля R1b во много раз меньше I1.
Ну и вывод о «резких различиях» — на материале одних только Y-гаплогрупп, да ещё и на скромных выборках — вызывает некоторое недоумение. Это всё же больше похоже на случайные вариации от деревни к деревне. Идея, что можно взять в среднем по 8 образцов в 5 соседних деревнях (между которыми наверняка были смешанные браки) и получить таким образом достоверные процентовки для примерно 10 рассматриваемых клад (благодаря «правильной стратегии» сэмплинга), это нетривиальная академическая смелость. Если 100% складываются в среднем из 40 образцов, вес каждого — 2,5%. Эти 40 образцов раскладываются на 10 кучек. То есть в среднем в каждой кучке 4 образца. И ясно же, что в ареале, где N, I1 и R1a в сопоставимой пропорции картина будет пестрее, нежели там, где безоговорочно доминирует R1a, как на среднерусских территориях.