https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343&cpage=1#comment-31964 Wed, 07 Feb 2024 16:46:37 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343#comment-31964 Чуваши из каких районов?

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343&cpage=1#comment-30083 Tue, 09 May 2023 11:32:07 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343#comment-30083 Странно, что наш незабвенный местный «доктор Дулиттл» почему-то пропустил данную статью…
   «Западная» предковая компонента (Рис. 2А) преобладает не только во всех русских популяциях (95%)… 
    «Славянская» предковая компонента (рис. 3А), доминирует во всех русских популяциях (в среднем 81%)… У южных и центральных русских данная компонента существенно выше, а «уральская» или отсутствует или на уровне нескольких процентов. Даже в «костромской» выборке не больше 15-20%… Надеюсь, что горный воздух (и интеллектуальные беседы с птичками) пойдут уже на пользу нашему другу.

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343&cpage=1#comment-30029 Mon, 17 Apr 2023 15:12:09 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343#comment-30029 Алексею Я. Уралоязычные генетически очень разные. Если брать напр. эрзю и мокшу, то у них самих гигантская балто-славянская примесь. Поэтому их влияние на русских оценить очень сложно — они сами славяноподобные! См., напр., здесь https://proza.ru/2022/12/18/1038

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343&cpage=1#comment-30024 Mon, 17 Apr 2023 08:41:04 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343#comment-30024 Как я понимаю, вопрос в генетическом влиянии Золотой Орды и степных популяций на базовый русский регион. При этом подразумевается, что в леса и болота массово тянулись мурзы и богатуры из Монголии и Хорезма. Но очевидно, что это маловероятно. Сбор дани вели тюркоязычные племена из лесостепной зоны. По генофонду они «уральцы», по языку «тюрки», поскольку тюрки и иные тюркоязычные представители составляли элиту. Уралоязычные и тюркоязычные народы Волжско-Окского региона генетически мало отличимы. Это не назарбаевы приезжали баскаками, а вполне себе западнообразные мордвины. Вот они и оказали генное влияние на уровне 15% (названное здесь «мордовским») и на русский язык (Тюркизмы в русском языке — Википедия (wikipedia.org)). А то выходит передергивания: расово чистые европейцы — башкиры, чуваши и рязанцы ассимилировали Казань

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343&cpage=1#comment-27269 Wed, 25 May 2022 16:51:57 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343#comment-27269    По шокше есть хоть какие-нибудь данные (генетика)? Чтобы можно было их вычленить (и сравнить кое-с кем). Рязано-окская культура … важна.

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343&cpage=1#comment-27267 Wed, 25 May 2022 14:22:00 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343#comment-27267 Да он так всегда шел, я понимаю что из одних и тех же данных можно накатать пять статей, но подход должен быть иным. Рязань, например, ну я знаю как эти выборки сложились, но без мещерских районов это не анализ, нужны сравнительные данные по Шиловскому, Касимовскому, Елатомскому и Кадомскому районам, пока есть у кого ДНК собирать. Мы говорили об этом с Олегом, но… 
Шокша это теньгушевские эрзя, которые представляют собой некий анклав эрзян, причем один из самых древних. У них есть некоторое различие от костюма всех остальных эрзян. Так же рядом находится могильник рязано-окской культуры с непрерывным культурным слоем, а эта культура является прородительницей мещеры, эрзи и мокши. Поэтому теньгушевских эрзян некоторые воспринимают прямыми сохранившимися потомками рязано-окцев. В 20-ых годах, некий этнолог Васильев именно из-за отличий в костюме назвал их «шокшей», по одноименному селу и этот псевдонаучный термин вошел в научный оборот. А вот вполне себе осязаемые мокша и эрзя наоборот всячески консервируются в «мордве».
Различия в генетике есть у мокши и эрзи, в гаплогруппах они сразу бросаются в глаза. Аутосомы также показывают различия, но они теряются если сравнивать мокшан и эрзян с русскими и татарами, что собственно нормально, однако это не отменяет наличие различий в принципе.

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343&cpage=1#comment-27266 Wed, 25 May 2022 14:02:27 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343#comment-27266 Думаю это Теньгушевский район, «шокша», т.е. эрзяне этого района. Там вокруг очень пестрая этнокартина в целом — русская мещера на западе, русские на севере, мишари присутствуют, мокша с юга, остальные эрзя северо-восточнее и восточнее. Компонента идет сплошняком, потому что нет данных по соседям, вот и получаются «круги на воде».

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343&cpage=1#comment-27232 Sat, 14 May 2022 14:22:49 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343#comment-27232 Полностью с вами согласен. Подразумевал, хотя бы какой-то процесс пошел. «Заграница» просто всех в кучу свалила. Конечно хотелось бы более глубинного и детального подхода. Эрзя, мокша… шокшу не знаю (не настолько глубоко в теме). Вроде же были исследования… где эрзя и мокша совсем «не близнецы»…

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343&cpage=1#comment-27231 Sat, 14 May 2022 13:11:10 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343#comment-27231 Мордоваская-1 судя по реперу это мокша, мордоваская-2 видимо эрзя.  
 
Александр,  если не секрет, что это за населенный пункт на карте, где максимум вклада компоненты Мордовская-2? Подсвеченный район-то вроде бы разнонациональный — там и эрзя, и мокша, а где-то и мишари с темниковскими говорами обретаются…

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343&cpage=1#comment-27230 Sat, 14 May 2022 05:20:31 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343#comment-27230 Тут было бы интереснее увидеть график до выделения двух разных компонент — какая из них появилась первой и как распределяется.

]]>