Комментарии: Популяционная история Синьцзяна от бронзового века до современности https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 Автор: Андрей Степанов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267&cpage=1#comment-27256 Mon, 23 May 2022 10:55:53 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267#comment-27256 Поздравляю вас, Андрей. Вы рекордсмен бессодержательных комментариев (а ведь на сайте такие зубры обитали). Почти две недели… ничего по существу… ЧТО вы хотели сказать, о чем вообще говорили, что доказывали… Кого разоблачали (кота Матроскина?)) Грусть, печаль (

]]> Автор: андрей плахин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267&cpage=1#comment-27255 Sun, 22 May 2022 18:58:16 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267#comment-27255 Уважаемый Андрей Степанов. Прежде всего хочу отметить, что элементарные правила приличия, предполагают, что гости (а мы на сайте не более чем гости) должны уважать мнение хозяев. И тем более надо уважить просьбу уставшего модератора — единственного человека, вынужденного внимательно и до конца читать ваши произведения. Тем более, что ваши последние тексты полностью подтверждают правоту Надежды Маркиной. Собственно  подробно обсуждать каждый пост нет ни малейшего смысла. Отвечаю на все сразу. Такое впечатление, что вы торопясь выложить побольше текста, пока я молчу забыли и тему и высказывания. Ваш ответ, что использование всего одного абзаца из статьи является «комплексным научным подходом», поскольку статья научная и ее авторы, наверное, изучили массу материалов достоин премии. Правда вы явно забыли, что сами говорили о комплексном научном подходе и как его демонстрировали, но это мелочи.
Не могу понять, зачем вы начали интенсивно пересказывать общеизвестные факты о группе I2a1b (кстати в Швеции она известна с начала 6 тыс. до н.э.). Пытаетесь доказать правильность моего тезиса: «мой пример со Швецией вовсе не исключение, а типичен для запада Европы.«? Так я и без вас это знаю и не раз вам именно это и говорил. Да и статья MegalithictombsinwesternandnorthernNeolithicEuropewerelinkedtoakindredsociety на которую вы же пытались сослаться сообщает то же самое. Кстати она подчеркивает существенное различие между носителями мегалитической традиции и не только анатолийскими фермерами, но и фермерами Центральной Европы. В статье доступно объяснено в чем это различие выражается и даже указано с чем это связано, о чем я тоже уже говорил.  Или может быть все это перечисление  было лишь подготовкой к очередной попытке подсунуть I2a1b анатолийским фермерам? В этом случае вынужден вас огорчить — весьма вольная трактовка абзаца даже из научной статьи, сдобренная непомерной фантазией не заменяет реальности. Ну что за выдумки, будто в неолите Анатолии «еще не нашли достаточно много данной гаплогруппы«, которая у вас внезапно стала составлять основу этого самого неолита? Во-первых, I2a там вообще не нашли. А во-вторых, когда же вы начнете читать статьи, на которые ссылаетесь? В статье действительно сделано предположение о возможной примеси европейских охотников в других группах, но затем на внятном и доступном английском очень четко сообщается:  Threeclustersareclearlyvisible, withEuropeanHGsallinproximitytoeachother, andmarkedlydistinctfromthewesternEFs. Идалееидетподтверждениенепосредственнопоповодуанатолийскихфермеров: that made them particularly distinct from all other groups, resulting in them occupying the upper right corner of the MDS plot in Figure 4A. We postulate that this rapid divergence process could be due to recurrent founder effects having occurred during their dispersal through Anatolia. Повторю – анатолийские фермеры особенно отличны от других групп и заметно отличаются от европейского HG! И какая там европейская база, какие тут могут быть массы I2a? Еще раз, не надо вольных фантазий и читайте статьи на которые ссылаетесь. И вновь рекомендую, прислушайтесь к совету Надежды  Маркиной ничего нового продолжение дискуссии не даст, а повторение сеансов с разоблачением начинает утомлять.

]]> Автор: Андрей Степанов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267&cpage=1#comment-27254 Sun, 22 May 2022 14:35:27 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267#comment-27254   Ичтобызашлифовать … научная  статья: «Ancient Maltese genomes and the genetic geography of Neolithic Europe».
  Древняя геномика подтвердила демическую, или миграционную, природу неолитической экспансии,
  Тесные генеалогические связи также наблюдаются в Великобритании и Ирландии, что согласуется с морской колонизацией островов, происходящей от одного или близкородственных популяций основателей.
  Население эпохи неолита мигрировало через Европу по двум основным маршрутам: по суше в Центральную Европу и по морю вдоль побережья Средиземного моря.
  Коммуникационный коридор между Анатолией, Балканами и Центральной Европой является наиболее яркой особенностью этого анализа и сильно контрастирует с барьерами между востоком и западом в Средиземном море, альпийском регионе и дальше на север, где два неолитических миграционных потока предположительно встречаются.
   Британские и ирландские популяции образуют сестринскую группу по отношению к средиземноморскому неолиту… они в первую очередь обязаны своим происхождением этому южному миграционному потоку. 
  Рис. 4. Образцы с о. Готланд и материковой Швеции попадают в переходный кластер от Франция/Иберия к Великобритания/Ирландия, группируясь ближе к условному центру, т.е. и недалеко от Анатолии.
   Рис. 5. Шведские образцы группирутся в кластер «Западное Средиземноморье/Швеция». В большей степени с Сардинией и Францией.
  Полагаю, вопрос с вами закрыт. Оставляя за вами право доказывать путешествия за невестами на Сардинию охотников и собирателей с Готланда. Теоретически ТУДА жених мог к старости добраться, а вот обратно … со своей бабушкой-невестой они бы не доплыли.

]]> Автор: Лев Агни https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267&cpage=1#comment-27253 Sat, 21 May 2022 18:11:23 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267#comment-27253

Проследили популяционную историю Синьцзяна, региона на северо-западе Китая

Верно. Потом в тексте

Синьцзян на северо-востоке Китая

э

]]> Автор: Андрей Степанов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267&cpage=1#comment-27252 Sat, 21 May 2022 17:48:49 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267#comment-27252 Есть для вас еще один вариант возможного разнообразия гаплогруппы I2a1b по регионам. Научная статья (и таких МНОГО) о связях HGс «неолитом Анатолии».The genomic origins of the world’s first farmers.
ранние земледельцы Анатолии и Европы возникли в результате многоэтапного смешения населения Юго-Западной Азии с  ограниченным западным населением охотников-собирателей после последнего ледникового максимума
Для Северо-Западной Анатолии было обнаружено, что AKT16 имеет значительно большее происхождение как от Лошбура, так и от Бишона … Напоминаю Лошбур это I2a1b-M423. Основу «неолита Анатолии» составляли древние WHG, основу которых, соответственно составляли носители I2. И то, что в Анатолии еще не нашли достаточно много данной гаплогруппы, не значит, что не найдут (не было).
   Неолитическая экспансия происходила за счет смеси культурной и демической диффузии.
   Несмотря на то, что первоначальное распространение неолита, должно быть, произошло через культурную диффузию в Плодородном полумесяце среди генетически хорошо дифференцированных групп, наши результаты показывают, что распространение в Северо-Западную Анатолию, Эгейский бассейн и Дунайский коридор произошло в основном за счет демической диффузии ( рис. 5 H). Первоначальное распространение населения за пределы Плодородного полумесяца, безусловно, было далеко от линейного и было связано с многочисленными генетическими влияниями Леванта, некоторые из которых не были связаны с появлением полностью развитой неолитической экономики. Как только неолитические образы жизни достигли Европы, способ расселения популяций в Центральной Европе стал более линейным и, по сути, может быть смоделирован как ступенчатая миграция (рис. M1_26).
  Sapienti sat. Теперь и вам тоже… или недостаточно?

]]> Автор: Андрей Степанов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267&cpage=1#comment-27251 Sat, 21 May 2022 17:12:02 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267#comment-27251 Первые люди, которые начали заниматься сельским хозяйством, прибыли с Ближнего Востока около 11 500 лет назад, где они начали содержать животных и выращивать урожай.
«Старая теория гласит, что люди, которые занимались сельским хозяйством, имели больше детей и более стабильную жизнь, чем люди, которые жили охотниками и собирателями», — говорит Нильсен.
Некоторые жители эмигрировали, а некоторые могли бежать из-за переполненности.
«Согласно этой теории, миграция привела к очень медленной волне по всей Европе. Мы хотели посмотреть, сможем ли мы найти следы этой волны в Норвегии. Поэтому для нас имеет смысл сравнивать восточную Норвегию с прилегающими регионами», — говорит Нильсен.
Старейшая сельскохозяйственная культура в Скандинавии, вероятно, была основана около 3900 г. до н.э. Норвегия была довольно поздней в игре, но исследователи полагают, что они также могут видеть следы этой «волны», достигающей Норвегии в начале позднего неолита.
Признаки наиболее ясны в Восточной Норвегии, где расцвет активности свидетельствует о прибытии большего количества людей в этот район. Трудно сказать, изучили ли местные охотники несколько уловок от своих соседей на юге, или мигранты вытеснили рыбаковую культуру. Будущий анализ ДНК скелетов может в конечном итоге дать некоторые ответы.
«Мы считаем, что эта возросшая активность была вызвана появлением первых фермерских обществ вокруг и к северу от фьорда Осло в этот период», — говорит Нильсен.
    Sapienti sat. А вам?

]]> Автор: Андрей Степанов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267&cpage=1#comment-27250 Sat, 21 May 2022 17:02:00 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267#comment-27250   Другой вариант связан с миграцией из Центральной Европы. Научнаястатья «Dynamic changes in genomic and social structures in third millennium BCE central Europe».
   «У представителей йордановской культуры, профиль охотников и собирателей был ближе к представителям культуры кёрёш из Венгрии, к юго-востоку от Богемии, а у носителей культуры воронковидных кубков этот вклад был ближе к мезолитическому человеку из Лошбура в Люксембурге, как собственно и у представителей этой культуры из Саксонии-Анхальт в Германии»…
«У предшествующей рживначской культуры большинство компонентов охотников-собирателей было ближе к образцам кёрёш из Венгрии, а у последующей культуры шаровидных амфор этот компонент был ближе к человеку из Лошбура в Люксембурге. Оценки дат примеси указывают не на недавнее смешение носителей рживначской культуры с людьми с большей долей охотников и собирателей, а на миграции из регионов, где у людей было больше компонента как у охотников и собирателей Люксембурга, например, с территории современной Польши, что подтверждается археологическими и генетическими данными».
  Чтобы бы вам было понятно у Лошбура I2a1b-M423.
   Анализы демонстрируют, что распространение культур воронковидных кубков и шаровидных амфор, а также происхождение унетицкой культуры, повлекло за собой большие генетические сдвиги за короткие промежутки времени, которые могут быть объяснены миграциями.
  Sapienti sat.

]]> Автор: Андрей Степанов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267&cpage=1#comment-27249 Sat, 21 May 2022 16:45:43 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267#comment-27249

]]> Автор: Андрей Степанов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267&cpage=1#comment-27248 Sat, 21 May 2022 16:40:15 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267#comment-27248   Но напоследок может соберетесь с духом ответить всего на один вопрос, хоть и старый, но актуальный, поскольку касается объема и качества материала, на котором вы основываете свои научные выводы, причем не только в данном случае: аргументированно докажите, что использование пары абзацев всего одной статьи и много-много Википедии можно назвать «научным комплексным подходом« или хотя бы докажите, что данный вопрос «не по существу», и «не содержит фактов и аргументов».    - На все ваши вопросы я ответил (в полную противоположночть вам). Даже на туманносформулированные. Повторять не буду.       докажите, что данный вопрос «не по существу», и «не содержит фактов и аргументов»    –Для вас «доказательства» носят сугубо умозрительный характер, не связанный с объективностью. Относительно пары абзацев. Это результаты научных исследований, заключенные в емкую форму (как теорема, закон). А вот почему сделан такой вывод, воплощенный в абзац, предложение или пару абзацев – это результат ВСЕЙ статьи. Которую я вам и предложил к ознакомлению. Выделил я этот абзац потому, что нашел выводы и аргументацию авторов весомыми. А вот детали (и весомость) данной аргументации вы должны изучить  и опровергнуть со своей стороны. Мы, с авторами научных статей, с одной стороны, ВЫ – ровно с противоположной. И избегая «безаргументов» «туманного Андрея» представить КОНКРЕТНЫЕ возражения, ПО СУЩЕСТВУ. Которые в свою очередь можно также контраргументировать и оспорить. НИЧЕГО этого (хотя писали много) вы сделать не смогли, увлекшись лишь «литературным творчеством». В угоду вам, а также потакая вашим желаниям привожу вам еще примеры из многочисленных научных исследований (которые вам бы не помешало прежде изучить, чтобы не устраивать «невежественные демонстрации и демарши»).   Воттаблицаизнаучнойстатьи «Ancient DNA at the edge of the world: Continental immigration and the persistence of Neolithic male lineages in Bronze Age Orkney» (Katharina Dulias, et al)        Далее на рис. 4 представлена карта распространения гаплогруппы I2a1b-M423. Основная концентрация периода неолита приходится на Иберию, Францию и Британию (Оркнейские о-ва). Далее Швеция (Готланд).   «I2a1b-M423, вероятно, прибыл на Оркнейские острова вместе с первыми фермерами. В эпоху неолита I2a1b-M423 в основном распространялся по дуге вокруг атлантического побережья Европы от западного Средиземноморья до Балтики. За пределами Британии большинство линий I2a1b-M423 происходят из Испании и Франции эпохи среднего/позднего неолита, одна из Германии и небольшое количество из Швеции, где в мегалитическом поселении на Готланде все четыре генотипированных самца принадлежали к I2a1b-M423 ( рис. 4 ) ( 32 ). Он также присутствует у нескольких охотников-собирателей в Северной и Центральной Европе, включая мезолитическую Ирландию. Это распределение, возраст двух основных субкладов по молекулярным часам (оба I2a1b1-S185 и I2a1b2-S392 датируются примерно 7 тыс. лет назад) (YFull YTree, версия 8.06.01, 27 июня 2020 г .; https://www.yfull.com/ дерево/), и свидетельство того, что линия предков сохранилась сегодня только в Иберии, предполагает ассимиляцию от охотников-собирателей во время распространения неолита на юго-запад Европы, за которым последовало неолитическое расселение на северо-запад и север Европы, хотя некоторая дальнейшая ассимиляция в северной Европе также возможно.    Sapienti sat.   

]]> Автор: андрей плахин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267&cpage=1#comment-27247 Sat, 21 May 2022 05:00:34 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35267#comment-27247 Уважаемая Надежда Маркина. Принимаю вашу рекомендацию. Действительно продолжение данной дискуссии вряд ли что-то изменит.

]]>