<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Арии &#8212; степняки или индийские гости?</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=3512" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Клименко</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512&#038;cpage=1#comment-10596</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Клименко]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jun 2018 09:27:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512#comment-10596</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый, Дмитрий Любковский! В Хараппской культуре интересная статуэтка жреца - что-то много в ней монголоидного. Врядли кто-то может оспорить движение ведоидов в Пакистан из Ирана. А на роль индоариев могут претендовать предки таджиков (микс европеоидов и древних иранцев) и предки киргизов (судя по статуэтке).&#160; Вопрос о роли доведоидного автохтонного населения Загроса (ранний неолит) в генетике и антропологии дравидов, кавказцев, на население Анатолии. И даже в Украине. С учётом скотоводства и земледелия - население Загроса должно быть довольно многочисленным. И корни иранской составляющей в и.я. по-моему мнению, нужно выводить именно с Загроса.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый, Дмитрий Любковский! В Хараппской культуре интересная статуэтка жреца &#8212; что-то много в ней монголоидного. Врядли кто-то может оспорить движение ведоидов в Пакистан из Ирана. А на роль индоариев могут претендовать предки таджиков (микс европеоидов и древних иранцев) и предки киргизов (судя по статуэтке).&nbsp; Вопрос о роли доведоидного автохтонного населения Загроса (ранний неолит) в генетике и антропологии дравидов, кавказцев, на население Анатолии. И даже в Украине. С учётом скотоводства и земледелия &#8212; население Загроса должно быть довольно многочисленным. И корни иранской составляющей в и.я. по-моему мнению, нужно выводить именно с Загроса.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Любовский</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512&#038;cpage=1#comment-10564</link>
		<dc:creator><![CDATA[Дмитрий Любовский]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2018 20:58:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512#comment-10564</guid>
		<description><![CDATA[Эне ,бэнэ,раба,квинтет,финтер,жаба,-----явственно произнёс новый знакомый.Сказавший ОЙ, Берлага отошёл от ид___та подальше.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Эне ,бэнэ,раба,квинтет,финтер,жаба,&#8212;&#8212;явственно произнёс новый знакомый.Сказавший ОЙ, Берлага отошёл от ид___та подальше.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Рассоха</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512&#038;cpage=1#comment-2795</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Рассоха]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Mar 2016 07:39:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512#comment-2795</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Борис Яковлев!
Мне НЕ интересен &quot;словесный пинг-понг&quot;. Вообще. Вон у студентов и школьников есть дебатные клубы - это туда. Мне представляется, что на этой ветке обсуждают интересную и важную научную проблему. Это индоарийская проблема, которая по традиции относится к более обширной индоевропейской проблематике. По данной проблематике я имею несколько научных публикаций, включая две научные монографии. Так что по индоевропейской проблеме я как раз специалист - именно потому, что МНОГО ЧИТАЛ и знаю материал. А Вы, насколько я понял из дискуссии с Вами, по индоевропейской проблеме читали мало и не слишком хотите в нее углубляться. Но спорите.&#160;
&#160;
Ради Бога, я Вас ни в коем случае не осуждаю: иногда и дилетанты могут подсказать ценную идею или указать на ошибку. Вы уже в третий раз указываете мне на &quot;среднекиевскую культуру&quot;. Каюсь, &quot;оговорка по Фрейду&quot;. Речь идет о среднеднепровской культуре, о которой я сначала и написал. Как минимум, из беседы с Вами я извлек тот полезный урок, что на этом сайте нужно более внимательно проверять свои тексты на предмет оговорок и опечаток, прежде чем запостить.
&#160;
И поскольку Вы опять ПУБЛИЧНО сделали несколько спорных заявлений, я их таки прокомментирую - чтобы не возникло впечатления, что с ними все согласны.&#160;
&#160;
1) Анна Дыбо - один из руководителей Ностратического семинара, на котором мне доводилось бывать. Так что она - специалист не только по алтайским языкам. Подход московской компаративистской школы - в основе своей очень здравый подход. Для них праиндоевропейский язык - всего лишь один из ОБЫЧНЫХ человеческих языков, когда-то существовавших в истории на протяжении определенного исторического периода. На котором говорили представители уже достаточно развитого народа, с колесными повозками, металлургией и сложной социальной структурой. А до этого был период, когда отдельного праиндоевропейского языка еще не было (как позже еще не было отдельного праславянского), но был ностратический, который затем распался в том числе на праалтайский и праиндоевропейский.
&#160;
Для &quot;классических&quot; же индоевропеистов вроде Ю. Покорного праиндоевропейский язык - это первый человеческий язык вообще. Идти дальше вглубь истории они категорически отказываются. И потому их тексты (да-да, научные тексты!) бывает очень забавно читать.&#160;Т. е. в наиболее изученной языковой семье мира ее ступенчатые реконструкторы зачастую ведут реконструкцию так, будто индоевропейские народы произошли непосредственно от обезьяны &#8212; такой себе особой индоевропейской обезьяны, которая только что научилась разговаривать, произведя все слова своей речи от всего лишь нескольких корней, преимущественно со значениями &#8220;раздуваться&#8221; и &#8220;сгибаться&#8221;. Что дело обстоит именно таким образом, наглядно демонстрирует совсем недавно вышедшая книга профессора из Черновцов В. В. Левицкого:
&#160;
&#160; &#160; &#160; &#160;&#8220;Диффузность в плане содержания на ранних стадиях развития языка находит свое яркое проявление &#160;в синкретизме понятий &#8220;резать/связывать&#8221;, что полностью подтверждено результатами осуществленого нами анализа лексики, представленной в этимологическом словаре Ю. Покорного. Движение от диффузности к дифференцированности в плане выражения проявляется в постепенной замене диффузного фонетического (символического) значения звуков расчлененным функциональным значением. ...Вычисленные компьютером связи основаны на совместной встречаемости звуков a, p, m и s. Эти звуки входят в состав слов, обозначающих родство, и в состав слов со значением &#8220;влажный&#8221;, &#8220;сырой&#8221;. Единственное, как нам представляется, объяснение общности звукового состава анализируемых классов заключаетсяв том, что если p и m были звуками чмокания, звуками, связанными с сосанием груди, то они же могли символизировать и нечто влажное, жидкость&#8221;[Левицкий В. В. Семантические и фонетические связи в лексике индоевропейского праязыка: Опыт квантитативного анализа этимологического словаря. - Черновцы: Рута, 2008. с. 206, 213].&#160;
&#160;
2) По поводу колеса. Я не знаю подробно литературы за последние семь лет, но до этого вроде бы самой ранней датой было колесо из культуры Гумельница. Но это спорно. Сафронов - мой оппонент. Но в данном случае Сафронов привел конкретную фактическую аргументацию против &quot;колесо начинается в Шумере&quot;, которую никто не опроверг.
&#160;
3) По поводу Леля и Аполлона. Тот же С. Конча (опубликованный на этом сайте и хвалимый Л. С. Клейном) счел вполне возможным реконструировать индоевропейскую мифологию на основе вавилонского мифа о Мардуке и Тиамат. Но он-то перед этим читал мою книгу.
&#160;
И, наконец, самое интересное для меня в этой дискуссии на сайте &quot;Генофонд&quot; - полное молчание именно генетиков. Сформулирую еще раз три свои вопроса к генетикам:
&#160;
1) Есть ли прямая генетическая преемственность между людьми днепро-донецкой и среднестоговской культуры, а также культур расписной крамики и современным населением Украины?
&#160;
2) Изучались ли геномы из шумерских царских погребений раннединастического периода вроде &quot;царицы Шубад&quot;? Если да, то какой результат? Если нет, то почему?
&#160;
3) И, наконец, САМОЕ ВАЖНОЕ для генетиков в данной дискуссии: каково генетическое родство высших каст Индии (и особенно Пенджаба) с населением современной Украины и окрестностей? По-моему, об этом я читал как раз у Клесова. А каково мнение мейнстрима?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Борис Яковлев!<br />
Мне НЕ интересен &#171;словесный пинг-понг&#187;. Вообще. Вон у студентов и школьников есть дебатные клубы &#8212; это туда. Мне представляется, что на этой ветке обсуждают интересную и важную научную проблему. Это индоарийская проблема, которая по традиции относится к более обширной индоевропейской проблематике. По данной проблематике я имею несколько научных публикаций, включая две научные монографии. Так что по индоевропейской проблеме я как раз специалист &#8212; именно потому, что МНОГО ЧИТАЛ и знаю материал. А Вы, насколько я понял из дискуссии с Вами, по индоевропейской проблеме читали мало и не слишком хотите в нее углубляться. Но спорите.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Ради Бога, я Вас ни в коем случае не осуждаю: иногда и дилетанты могут подсказать ценную идею или указать на ошибку. Вы уже в третий раз указываете мне на &#171;среднекиевскую культуру&#187;. Каюсь, &#171;оговорка по Фрейду&#187;. Речь идет о среднеднепровской культуре, о которой я сначала и написал. Как минимум, из беседы с Вами я извлек тот полезный урок, что на этом сайте нужно более внимательно проверять свои тексты на предмет оговорок и опечаток, прежде чем запостить.<br />
&nbsp;<br />
И поскольку Вы опять ПУБЛИЧНО сделали несколько спорных заявлений, я их таки прокомментирую &#8212; чтобы не возникло впечатления, что с ними все согласны.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
1) Анна Дыбо &#8212; один из руководителей Ностратического семинара, на котором мне доводилось бывать. Так что она &#8212; специалист не только по алтайским языкам. Подход московской компаративистской школы &#8212; в основе своей очень здравый подход. Для них праиндоевропейский язык &#8212; всего лишь один из ОБЫЧНЫХ человеческих языков, когда-то существовавших в истории на протяжении определенного исторического периода. На котором говорили представители уже достаточно развитого народа, с колесными повозками, металлургией и сложной социальной структурой. А до этого был период, когда отдельного праиндоевропейского языка еще не было (как позже еще не было отдельного праславянского), но был ностратический, который затем распался в том числе на праалтайский и праиндоевропейский.<br />
&nbsp;<br />
Для &#171;классических&#187; же индоевропеистов вроде Ю. Покорного праиндоевропейский язык &#8212; это первый человеческий язык вообще. Идти дальше вглубь истории они категорически отказываются. И потому их тексты (да-да, научные тексты!) бывает очень забавно читать.&nbsp;Т. е. в наиболее изученной языковой семье мира ее ступенчатые реконструкторы зачастую ведут реконструкцию так, будто индоевропейские народы произошли непосредственно от обезьяны &mdash; такой себе особой индоевропейской обезьяны, которая только что научилась разговаривать, произведя все слова своей речи от всего лишь нескольких корней, преимущественно со значениями &ldquo;раздуваться&rdquo; и &ldquo;сгибаться&rdquo;. Что дело обстоит именно таким образом, наглядно демонстрирует совсем недавно вышедшая книга профессора из Черновцов В. В. Левицкого:<br />
&nbsp;<br />
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&ldquo;Диффузность в плане содержания на ранних стадиях развития языка находит свое яркое проявление &nbsp;в синкретизме понятий &ldquo;резать/связывать&rdquo;, что полностью подтверждено результатами осуществленого нами анализа лексики, представленной в этимологическом словаре Ю. Покорного. Движение от диффузности к дифференцированности в плане выражения проявляется в постепенной замене диффузного фонетического (символического) значения звуков расчлененным функциональным значением. &#8230;Вычисленные компьютером связи основаны на совместной встречаемости звуков a, p, m и s. Эти звуки входят в состав слов, обозначающих родство, и в состав слов со значением &ldquo;влажный&rdquo;, &ldquo;сырой&rdquo;. Единственное, как нам представляется, объяснение общности звукового состава анализируемых классов заключаетсяв том, что если p и m были звуками чмокания, звуками, связанными с сосанием груди, то они же могли символизировать и нечто влажное, жидкость&rdquo;[Левицкий В. В. Семантические и фонетические связи в лексике индоевропейского праязыка: Опыт квантитативного анализа этимологического словаря. &#8212; Черновцы: Рута, 2008. с. 206, 213].&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
2) По поводу колеса. Я не знаю подробно литературы за последние семь лет, но до этого вроде бы самой ранней датой было колесо из культуры Гумельница. Но это спорно. Сафронов &#8212; мой оппонент. Но в данном случае Сафронов привел конкретную фактическую аргументацию против &#171;колесо начинается в Шумере&#187;, которую никто не опроверг.<br />
&nbsp;<br />
3) По поводу Леля и Аполлона. Тот же С. Конча (опубликованный на этом сайте и хвалимый Л. С. Клейном) счел вполне возможным реконструировать индоевропейскую мифологию на основе вавилонского мифа о Мардуке и Тиамат. Но он-то перед этим читал мою книгу.<br />
&nbsp;<br />
И, наконец, самое интересное для меня в этой дискуссии на сайте &#171;Генофонд&#187; &#8212; полное молчание именно генетиков. Сформулирую еще раз три свои вопроса к генетикам:<br />
&nbsp;<br />
1) Есть ли прямая генетическая преемственность между людьми днепро-донецкой и среднестоговской культуры, а также культур расписной крамики и современным населением Украины?<br />
&nbsp;<br />
2) Изучались ли геномы из шумерских царских погребений раннединастического периода вроде &#171;царицы Шубад&#187;? Если да, то какой результат? Если нет, то почему?<br />
&nbsp;<br />
3) И, наконец, САМОЕ ВАЖНОЕ для генетиков в данной дискуссии: каково генетическое родство высших каст Индии (и особенно Пенджаба) с населением современной Украины и окрестностей? По-моему, об этом я читал как раз у Клесова. А каково мнение мейнстрима?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Борис Яковлев</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512&#038;cpage=1#comment-2792</link>
		<dc:creator><![CDATA[Борис Яковлев]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Mar 2016 20:53:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512#comment-2792</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Игорь,
Не ищите моих работ в интернете - их там нет. Я также как и Вы непрофессионал в науке, поэтому наша с Вами переписка - это беседа двух дилетантов...&quot; Вы пошутили, я посмеялся&quot;... Вы дилетант в лингвистике, я в истории , оба мы в археологии, генетике... и много еще где.
Но дилетанты бывают разные - одни пишут только в интернете, другие свои мысли печатают.&#160; Напечатав,&#160; получают комментарии от других таких же ( вроде меня), поскольку серьезным ученым это неинтересно. Лев Самуилович не в счет - ему здесь по должности положено реагировать.
Ну да вернемся к словесному пинг-понгу.
Зря Вы обвиняете меня, что я не читал Вашу книгу - я ее читал, правда не всю - на Лелях, Аполлонах и прочих&#160; сломался. Без обид, но как говорит молодежь &quot;купил бы я такой травы, что курит автор&quot;.
Попутно посмотрел список Вами опубликованного. Искренне восхищаюсь кругом Ваших интересов - и индоевропейцы, и финикийцы, и персы, и христианство, и язычество, и даже пределы счастья.&#160; Почему-то вспомнилось бессмертное &quot;Служил Гаврила хлебопеком..&quot;, Страдал Гаврила от гангрены..&quot;, &quot; Гаврила ждал в засаде зайца...&quot; , но сейчас не об этом.
Итак, несмотря на Ваш замечательный способ вести полемику - отвечать не на вопросы собеседника, а на вопросы самим придуманные и собеседнику приписываемые - кое-что отвечу.
1. Уважаемая Анна Дыбо - специалист по Алтайской семье,&#160;&#160; буду рад послушать критику Ю. Покорного от индоевропеистов.
2. По поводу колеса. Датировку Г.Чайлда пытался оспаривать только сам Сафронов, что является проблемой только Владимира Александровича, но не является проблемой Чайлда.
Ну а если касаться Европы, то древнейшее колесо, вроде,&#160; найдено в культуре Кукутени. Нет?
И где же все-таки Елена Ефимовна говорила о том, что колесо изобретено и.-европейцами?
3. Что опять за Среднекиевская культура? Каюсь, не слышал.
&#160;Про медь. Бога ради, пусть Среднестоговцы добудут всю медь на Украине, мне интересно другое - как они учили Шумеров ее добывать, если меди в Шумере нет.
Далее у Вас идет сильный аргумент - ссылка на&#160; самого себя.
И резюмируя: Игорь,мне уже поднадоело эта &quot;переписка Энгельса с Каутским&quot;, а Вам? Нет, я&#160; понимаю, что хочется рекламы и скоро в очередной книге мы наверняка прочитаем : &quot; В нашей дискуссии с Л.С. Клейном, мы выяснили...&quot; или &quot; Как считают специалисты сайта генофонд.рф...&quot; , ну а дальше - вперед за Родину , за Средний стог!
Рекламу Вы получили, кто-то даже прочтет Вашу книгу, самые стойкие, возможно, осилят главу о Лелях, а мы с Вами давайте закончим, а то из комедии уже получается фарс. Пусть Средний стог немного отдохнет, заслужил. Поэтому просьба к модераторам - не печатайте&#160; больше наши комментарии в данной статье. Заранее спасибо.
с уважением
Борис Яковлев]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Игорь,<br />
Не ищите моих работ в интернете &#8212; их там нет. Я также как и Вы непрофессионал в науке, поэтому наша с Вами переписка &#8212; это беседа двух дилетантов&#8230;&#187; Вы пошутили, я посмеялся&#187;&#8230; Вы дилетант в лингвистике, я в истории , оба мы в археологии, генетике&#8230; и много еще где.<br />
Но дилетанты бывают разные &#8212; одни пишут только в интернете, другие свои мысли печатают.&nbsp; Напечатав,&nbsp; получают комментарии от других таких же ( вроде меня), поскольку серьезным ученым это неинтересно. Лев Самуилович не в счет &#8212; ему здесь по должности положено реагировать.<br />
Ну да вернемся к словесному пинг-понгу.<br />
Зря Вы обвиняете меня, что я не читал Вашу книгу &#8212; я ее читал, правда не всю &#8212; на Лелях, Аполлонах и прочих&nbsp; сломался. Без обид, но как говорит молодежь &#171;купил бы я такой травы, что курит автор&#187;.<br />
Попутно посмотрел список Вами опубликованного. Искренне восхищаюсь кругом Ваших интересов &#8212; и индоевропейцы, и финикийцы, и персы, и христианство, и язычество, и даже пределы счастья.&nbsp; Почему-то вспомнилось бессмертное &#171;Служил Гаврила хлебопеком..&#187;, Страдал Гаврила от гангрены..&#187;, &#187; Гаврила ждал в засаде зайца&#8230;&#187; , но сейчас не об этом.<br />
Итак, несмотря на Ваш замечательный способ вести полемику &#8212; отвечать не на вопросы собеседника, а на вопросы самим придуманные и собеседнику приписываемые &#8212; кое-что отвечу.<br />
1. Уважаемая Анна Дыбо &#8212; специалист по Алтайской семье,&nbsp;&nbsp; буду рад послушать критику Ю. Покорного от индоевропеистов.<br />
2. По поводу колеса. Датировку Г.Чайлда пытался оспаривать только сам Сафронов, что является проблемой только Владимира Александровича, но не является проблемой Чайлда.<br />
Ну а если касаться Европы, то древнейшее колесо, вроде,&nbsp; найдено в культуре Кукутени. Нет?<br />
И где же все-таки Елена Ефимовна говорила о том, что колесо изобретено и.-европейцами?<br />
3. Что опять за Среднекиевская культура? Каюсь, не слышал.<br />
&nbsp;Про медь. Бога ради, пусть Среднестоговцы добудут всю медь на Украине, мне интересно другое &#8212; как они учили Шумеров ее добывать, если меди в Шумере нет.<br />
Далее у Вас идет сильный аргумент &#8212; ссылка на&nbsp; самого себя.<br />
И резюмируя: Игорь,мне уже поднадоело эта &#171;переписка Энгельса с Каутским&#187;, а Вам? Нет, я&nbsp; понимаю, что хочется рекламы и скоро в очередной книге мы наверняка прочитаем : &#187; В нашей дискуссии с Л.С. Клейном, мы выяснили&#8230;&#187; или &#187; Как считают специалисты сайта генофонд.рф&#8230;&#187; , ну а дальше &#8212; вперед за Родину , за Средний стог!<br />
Рекламу Вы получили, кто-то даже прочтет Вашу книгу, самые стойкие, возможно, осилят главу о Лелях, а мы с Вами давайте закончим, а то из комедии уже получается фарс. Пусть Средний стог немного отдохнет, заслужил. Поэтому просьба к модераторам &#8212; не печатайте&nbsp; больше наши комментарии в данной статье. Заранее спасибо.<br />
с уважением<br />
Борис Яковлев</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр Букалов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512&#038;cpage=1#comment-2786</link>
		<dc:creator><![CDATA[Александр Букалов]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Mar 2016 14:27:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512#comment-2786</guid>
		<description><![CDATA[В помощь спорящим: &quot;В.&#160;И.&#160;Абаев считал, что, например&lt;a href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B#cite_note-45&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;[45]&lt;/a&gt;, изменение взрывного&#160;&lt;em&gt;g&lt;/em&gt;, свойственного&#160;&lt;a title=&quot;Праславянский язык&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;праславянскому языку&lt;/a&gt;, в задненёбный&#160;&lt;a title=&quot;Фрикативные согласные&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;фрикативный&lt;/a&gt;&#160;&lt;em&gt;g (h)&lt;/em&gt;, что фиксируется в ряде&#160;&lt;a title=&quot;Славянские языки&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;славянских языков&lt;/a&gt;, обусловлено&#160;&lt;a title=&quot;Скифо-сарматский язык&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;скифо-сарматским&lt;/a&gt;&#160;воздействием. Поскольку фонетика, как правило, не заимствуется у соседей, исследователь утверждал, что в формировании юго-восточного славянства (в частности, будущих&#160;&lt;a title=&quot;Украинский язык&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;украинских&lt;/a&gt;&#160;и южнорусских говоров) должен был участвовать скифо-сарматский&#160;&lt;a title=&quot;Субстрат (лингвистика)&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;субстрат&lt;/a&gt;&lt;a href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B#cite_note-46&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;[46]&lt;/a&gt;. Сопоставление ареала фрикативного&#160;&lt;em&gt;g&lt;/em&gt;&#160;в славянских языках с регионами, заселёнными&#160;&lt;a title=&quot;Анты&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8B&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;антами&lt;/a&gt;&#160;и их прямыми потомками, определённо говорит в пользу этого положения. В.&#160;Абаев также допускал, что результатом скифо-сарматского воздействия были появление в восточнославянском языке генитива-аккузатива и близость&#160;&lt;a title=&quot;Восточнославянские языки&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;восточнославянского&lt;/a&gt;&#160;с&#160;&lt;a title=&quot;Осетинский язык&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;осетинским языком&lt;/a&gt;&#160;в перфектирующей функции превербов&lt;a href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B#cite_note-47&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;[47]&lt;/a&gt;.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B&#160;
Скифы тоже называли себя ариями, а они доживают до III-IV веков н. э.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В помощь спорящим: &#171;В.&nbsp;И.&nbsp;Абаев считал, что, например<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B#cite_note-45" rel="nofollow">[45]</a>, изменение взрывного&nbsp;<em>g</em>, свойственного&nbsp;<a title="Праславянский язык" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA" rel="nofollow">праславянскому языку</a>, в задненёбный&nbsp;<a title="Фрикативные согласные" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5" rel="nofollow">фрикативный</a>&nbsp;<em>g (h)</em>, что фиксируется в ряде&nbsp;<a title="Славянские языки" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8" rel="nofollow">славянских языков</a>, обусловлено&nbsp;<a title="Скифо-сарматский язык" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA" rel="nofollow">скифо-сарматским</a>&nbsp;воздействием. Поскольку фонетика, как правило, не заимствуется у соседей, исследователь утверждал, что в формировании юго-восточного славянства (в частности, будущих&nbsp;<a title="Украинский язык" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA" rel="nofollow">украинских</a>&nbsp;и южнорусских говоров) должен был участвовать скифо-сарматский&nbsp;<a title="Субстрат (лингвистика)" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)" rel="nofollow">субстрат</a><a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B#cite_note-46" rel="nofollow">[46]</a>. Сопоставление ареала фрикативного&nbsp;<em>g</em>&nbsp;в славянских языках с регионами, заселёнными&nbsp;<a title="Анты" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8B" rel="nofollow">антами</a>&nbsp;и их прямыми потомками, определённо говорит в пользу этого положения. В.&nbsp;Абаев также допускал, что результатом скифо-сарматского воздействия были появление в восточнославянском языке генитива-аккузатива и близость&nbsp;<a title="Восточнославянские языки" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8" rel="nofollow">восточнославянского</a>&nbsp;с&nbsp;<a title="Осетинский язык" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA" rel="nofollow">осетинским языком</a>&nbsp;в перфектирующей функции превербов<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B#cite_note-47" rel="nofollow">[47]</a>.<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B&#038;nbsp" rel="nofollow">https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B&#038;nbsp</a>;<br />
Скифы тоже называли себя ариями, а они доживают до III-IV веков н. э.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Рассоха</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512&#038;cpage=1#comment-2785</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Рассоха]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Mar 2016 14:05:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512#comment-2785</guid>
		<description><![CDATA[Ответ Л. С. Клейну
&#160;
Глубокоуважаемый Лев Самуилович!
&#160;
Вы правильно переводите дискуссию на вопросы методологии. Давайте сначала поговорим как раз об этом.
&#160;
Итак, представим себе, что некий злонамеренный человек заявляет Вам: &quot;Все аргументы типа &quot;черепки-узоры&quot; -&#160;это типичная ловушка случайных сходств, таких заманчивых для дилетантов. Каждый из них может ответить: пусть логика есть у Клесова и Семененка, но ведь и связь между катакомбной культурой и индоариями возможна! На подобные возражения хорошо ответил один старый немецкий ученый: m&#246;glich. Aber unwahrscheinlich (Возможно. Но невероятно)&quot;.&#160;
&#160;
И подобный &quot;исследователь&quot; легко разобьет ЛЮБУЮ Вашу аргументацию. Какое там сходство игральных костей?! - В Индии не было катакомб! А все совпадения Ваших якобы курильниц для птичек - сугубая случайность, на которую так падки дилетанты!&quot;&#160;И как, Вам будет приятно? Хочется дальше дискутировать с подобным оппонентом?
&#160;
Вы там выше считали вполне убедительным написать, когда речь шла о Вашей аргументации: &quot;Да, сам катакомбный способ погребения до Индии не дошел, завершился в Средней Азии. Всё-таки интервал в тысячу лет. Но в Ригведе сохранились выражения, слегка намекающие на эту практику&quot;.&#160;
&#160;
Однако Вы категорически не согласны с тем, что за три тысячи лет брахманы могли превратиться в рахманов. Просто Вы даже при всем желании не сможете относиться одинаково объективно к аргументации своей науки и соседних наук. Как писал Козьма Прутков: &quot;Специалист флюсу подобен: его полнота одностороння&quot;.
&#160;
То есть Вы с огромной вероятностью будете либо чрезмерно брать на веру данные чужой науки, либо впадать в смертный грех гиперкритицизма.
&#160;
Теперь насчет брахманов-рахманов.
1) Уже давно брахманов на Руси (и не только) называли именно рахманами. Так в Повести временных лет: &quot;Говорит Георгий в своем летописании: &quot;Каждый народ имеет либо письменный закон, либо обычай, который люди, не знающие закона, соблюдают как предание отцов. Из них же первые - сирийцы живущие на краю света. Имеют они законом себе обычаи своих отцов: не заниматься любодеянием и прелюбодеянием, не красть, не клеветать или убивать и, особенно, не делать зло. Таков же закон и у бактриан, называемых иначе &lt;strong&gt;рахманами&lt;/strong&gt; или островитянами; эти по заветам прадедов и из благочестия не едят мяса и не пьют вина, не творят блуда и никакого зла не делают, имея великий страх Божьей веры. Иначе - у соседних с ними индийцев&quot;.&#160;
&#160;
2) У украинцев. румынов и южных русских существует достаточно развитая &lt;strong&gt;обрядность&lt;/strong&gt; и &lt;strong&gt;мифология&lt;/strong&gt;, связанные с рахманами. Сомневаться в их древнем, сугубо языческом происхождении - значит проявлять самый злокачественный и дилетантский гиперкритицизм.
&#160;
3) Обратим внимание на представление о рахманах как о древних благочестивых людях, ныне обитающих под землей, а также на распространенный в славянском фольклоре мотив трех (часто подземных) царств &#8211; медного, серебряного и золотого. И сравним это с текстом Гесиода о трех веках первоначальной истории человечества: золотом, серебряном и медном. В золотом веке люди наслаждались счастливой жизнью под властью Крона: &#171;горя не зная, не зная трудов&#187;. Это поколение после смерти превратилось в благостных наземных духов, бродящих по земле защитников людей. Второе поколение, серебряное, жило очень долго, но не могло удержаться от насилия друг против друга и не хотело служить олимпийским богам. За это Зевс спрятал их под землю, где они стали подземными блаженными духами: &#171;хоть и на месте втором, но в почете у смертных и эти&#187;. Обратим внимание на сходство этого рассказа с украинским мифом о подземных особо благочестивых рахманах. Вспомним также о значении серебра как символа касты жрецов-правителей еще в ямной культуре.
&#160;
&#160;Мне кажется, что задача научных дискуссий - поиск истины, а не уязвление любой ценой оппонента, особенно если тот &quot;из чужой песочницы&quot;. &#160;Иногда и оппоненты бывают в чем-то правы.&#160;
&#160;
С уважением и надеждой на уважение,
Игорь Рассоха]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ответ Л. С. Клейну<br />
&nbsp;<br />
Глубокоуважаемый Лев Самуилович!<br />
&nbsp;<br />
Вы правильно переводите дискуссию на вопросы методологии. Давайте сначала поговорим как раз об этом.<br />
&nbsp;<br />
Итак, представим себе, что некий злонамеренный человек заявляет Вам: &#171;Все аргументы типа &#171;черепки-узоры&#187; &#8212;&nbsp;это типичная ловушка случайных сходств, таких заманчивых для дилетантов. Каждый из них может ответить: пусть логика есть у Клесова и Семененка, но ведь и связь между катакомбной культурой и индоариями возможна! На подобные возражения хорошо ответил один старый немецкий ученый: m&ouml;glich. Aber unwahrscheinlich (Возможно. Но невероятно)&#187;.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
И подобный &#171;исследователь&#187; легко разобьет ЛЮБУЮ Вашу аргументацию. Какое там сходство игральных костей?! &#8212; В Индии не было катакомб! А все совпадения Ваших якобы курильниц для птичек &#8212; сугубая случайность, на которую так падки дилетанты!&#187;&nbsp;И как, Вам будет приятно? Хочется дальше дискутировать с подобным оппонентом?<br />
&nbsp;<br />
Вы там выше считали вполне убедительным написать, когда речь шла о Вашей аргументации: &#171;Да, сам катакомбный способ погребения до Индии не дошел, завершился в Средней Азии. Всё-таки интервал в тысячу лет. Но в Ригведе сохранились выражения, слегка намекающие на эту практику&#187;.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Однако Вы категорически не согласны с тем, что за три тысячи лет брахманы могли превратиться в рахманов. Просто Вы даже при всем желании не сможете относиться одинаково объективно к аргументации своей науки и соседних наук. Как писал Козьма Прутков: &#171;Специалист флюсу подобен: его полнота одностороння&#187;.<br />
&nbsp;<br />
То есть Вы с огромной вероятностью будете либо чрезмерно брать на веру данные чужой науки, либо впадать в смертный грех гиперкритицизма.<br />
&nbsp;<br />
Теперь насчет брахманов-рахманов.<br />
1) Уже давно брахманов на Руси (и не только) называли именно рахманами. Так в Повести временных лет: &#171;Говорит Георгий в своем летописании: &#171;Каждый народ имеет либо письменный закон, либо обычай, который люди, не знающие закона, соблюдают как предание отцов. Из них же первые &#8212; сирийцы живущие на краю света. Имеют они законом себе обычаи своих отцов: не заниматься любодеянием и прелюбодеянием, не красть, не клеветать или убивать и, особенно, не делать зло. Таков же закон и у бактриан, называемых иначе <strong>рахманами</strong> или островитянами; эти по заветам прадедов и из благочестия не едят мяса и не пьют вина, не творят блуда и никакого зла не делают, имея великий страх Божьей веры. Иначе &#8212; у соседних с ними индийцев&#187;.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
2) У украинцев. румынов и южных русских существует достаточно развитая <strong>обрядность</strong> и <strong>мифология</strong>, связанные с рахманами. Сомневаться в их древнем, сугубо языческом происхождении &#8212; значит проявлять самый злокачественный и дилетантский гиперкритицизм.<br />
&nbsp;<br />
3) Обратим внимание на представление о рахманах как о древних благочестивых людях, ныне обитающих под землей, а также на распространенный в славянском фольклоре мотив трех (часто подземных) царств &ndash; медного, серебряного и золотого. И сравним это с текстом Гесиода о трех веках первоначальной истории человечества: золотом, серебряном и медном. В золотом веке люди наслаждались счастливой жизнью под властью Крона: &laquo;горя не зная, не зная трудов&raquo;. Это поколение после смерти превратилось в благостных наземных духов, бродящих по земле защитников людей. Второе поколение, серебряное, жило очень долго, но не могло удержаться от насилия друг против друга и не хотело служить олимпийским богам. За это Зевс спрятал их под землю, где они стали подземными блаженными духами: &laquo;хоть и на месте втором, но в почете у смертных и эти&raquo;. Обратим внимание на сходство этого рассказа с украинским мифом о подземных особо благочестивых рахманах. Вспомним также о значении серебра как символа касты жрецов-правителей еще в ямной культуре.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;Мне кажется, что задача научных дискуссий &#8212; поиск истины, а не уязвление любой ценой оппонента, особенно если тот &#171;из чужой песочницы&#187;. &nbsp;Иногда и оппоненты бывают в чем-то правы.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
С уважением и надеждой на уважение,<br />
Игорь Рассоха</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Рассоха</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512&#038;cpage=1#comment-2782</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Рассоха]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Mar 2016 10:12:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512#comment-2782</guid>
		<description><![CDATA[Ответ Б. Яковлеву
Уважаемый Борис
Я не знаю, что ответить на Ваше заявление, что я &quot;скомпоновал набор безсистемных фактов&quot;, учитывая, что Вы мой текст НЕ читали и скомпонованых мною фактов НЕ знаете. Единственно: по-русски это пишется &quot;бессистемных&quot; (это лингвисту на заметку).
&#160;
Отвечу на сформулированные Вами содержательные замечания.
&#160;
1) Чем мне не угодил Ю. Покорный. Об этом очень убедительно написала А. В. Дыбо: &#8220;Индоевропеистика и связанная с ней этимологическая традиция зачастую удовлетворяются реконструкцией корней праязыка, причем целью как бы ставится возведение возможно большего числа лексем к возможно меньшему числу корней &#8212; следствие превращения индоевропеистики в замкнутую самодостаточную систему. В значительной степени это определяется тем, что слово считается имеющим этимологию, если его удастся возвести к какому-либо из замкнутого набора глагольных корней; реконструкция лексемы не считается ее этимологией (типичны утверждения вроде: &#8220;слово *mā-ter ʽматьʼ этимологии не имеет&#8221;; как этимология слова *pəter ʽотецʼ проходит довольно сомнительное утверждение, что оно восходит к глаголу pə-/pā- ʽзащищатьʼ). &#160;&lt;strong&gt;Классическим примером доведения этого принципа до абсурда может служить состав словаря Ю. Покорного&lt;/strong&gt; (Pok.), где около 70% вхождений &#8212; праязыковые корни со значениями &#8220;раздуваться&#8221; и &#8220;сгибаться&#8221;, от каковых при помощи часто уникальных словообразовательных формантов производятся основы со всеми остальными значениями, долженствующими выражаться в языке&#8221; &#160;[Дыбо А. В. Семантическая реконструкция в алтайской этимологии: Соматические термины (плечевой пояс). - М.: Институт языкознания РАН, 1996. - С. 18]. &#160;
&#160;
2) По поводу изобретения колеса. Заявление &quot;крупнейший специалист по повозкам Кузьмина нигде не говорила об изобретении колеса И.-Е.&quot; также показывает Ваше незнакомство с результатами научных исследований за последние 30 лет. Древнейшие находки колес в погребениях ямной культуры надежно датируются 4-м тысячелетием до н. э. Вам известны находки такой же давности в Месопотамии? Тогда на чем же основана гипотеза об изобретении колеса в Шумере? На Библии?
&#160;
&quot;&#171;Коректировка дат памятников, которые послужили Чайлду базой для выдвижения Южной Месопотамии в древнейший центр колесного транспорта, показывает, что все древнейшие, по Чайлду, находки повозок или их изображений датируются в узком хронологическом промежутке РД ІІІ, от середины ІІІ тыс. до н. э. до Саргона (т. е. 25&#8211;23 вв. до н. э.). Этот тезис подтверждается тем, что в Раннединастическом І-ІІ мы знаем только волокушу&#187; [Сафронов В. А. Индоевропейские прародины. &#8211; Горький: Волго-Вятское книжное изд-во, 1989. &#8211;&#160;с. 163].&#160;&quot;
&#160;
В. Кульбака и В. Качур указывают, что на 2000 г. н. э. всего в степной полосе Украины и прилегающих районах Приазовья от реки Дунай на западе до верховьев реки Маныч на востоке насчитывается примерно 160 погребений ямного периода [Рис. 19], в которых найдено остатки колесного транспорта &#8211; прежде всего остатки самих колес и возов, а также их глиняные модели и даже остатки рисунков. При этом древнейшие из таких находок датируются по калиброванной шкале 32-м веком до н. э. [Кульбака В., Качур В. Індоєвропейські племена епохи палеометалу. &#8211; Маріуполь: Рената, 2000. &#8211; с. 26-32]. Т. е. фактически колесный транспорт существовал в древнеямной культуре уже к моменту ее зарождения. А это значит, что 32-й век до н. э. &#8211; это момент, когда в погребальные курганы начали класть колеса, а совсем не обязательно время изобретения самих колес.
&#160;
3) Цитата из Вас: &quot;По поводу меди. Я не буду спорить добывали ли Среднестоговцы медь. Мне просто интересно, где они использовали свои несомненно богатые навыки в Нижней месопотамии? А чтобы объяснить диким черноголовым, что такое медь, они ее с собой привезли?&quot;
&#160;
Во-первых, я никогда и нигде не называл &quot;черноголовых&quot; - коренных обитателей Месопотамии - &#160;&quot;жалкими&quot;. Это ни на чем не основанная ирония, связанная с отсутствием у Вас содержательной аргументации.&#160;
&#160;
Во-вторых, я приводил в книге изображения как раз медных украшений среднестоговской культуры и среднекиевской культуры рядом с такими же украшениями из царских гробниц Ура. &quot;Если сравнить спиральные медные браслеты и кольца с уплощенными концами среднестоговской культуры с найденными в шумерском городе Кише, то вообще не увидим разницы [Рис. 25]. При этом среднестоговские вещи &#8211; более ранние&quot; [Рассоха И. Н. Украинская прародина индоевропейцев. - Харьков: ХНАМГ, 2007. - с. 174].&#160;&lt;a href=&quot;http://www.rummuseum.ru/portal/node/110&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.rummuseum.ru/portal/node/110&lt;/a&gt;
&#160;
Наконец, о том, надо ли читать книги людей, чьи взгляды Вы не разделяете и пренебрежение к которым так откровенно показываете. Конечно, дело хозяйское. Но вот я лично по интересной для меня проблематике стараюсь читать как можно больше. Я бы даже и Ваши труды прочитал бы. Даже попробовал найти. Только вот фамилия у Вас слишком распостраненная - не гуглится... &#160;&#160;
&#160;
Уважаемый Борис Яковлев! Очень прошу: дайте мне, дилетанту, ссылочку на Ваши, без сомнения, профессиональные работы по индоевропейской. индоарийской или катакомбной проблематике! Думаю, они будут интересны и другим посетителям этого сайта.&#160;
&#160;
С уважением,
Игорь Рассоха]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ответ Б. Яковлеву<br />
Уважаемый Борис<br />
Я не знаю, что ответить на Ваше заявление, что я &#171;скомпоновал набор безсистемных фактов&#187;, учитывая, что Вы мой текст НЕ читали и скомпонованых мною фактов НЕ знаете. Единственно: по-русски это пишется &#171;бессистемных&#187; (это лингвисту на заметку).<br />
&nbsp;<br />
Отвечу на сформулированные Вами содержательные замечания.<br />
&nbsp;<br />
1) Чем мне не угодил Ю. Покорный. Об этом очень убедительно написала А. В. Дыбо: &ldquo;Индоевропеистика и связанная с ней этимологическая традиция зачастую удовлетворяются реконструкцией корней праязыка, причем целью как бы ставится возведение возможно большего числа лексем к возможно меньшему числу корней &mdash; следствие превращения индоевропеистики в замкнутую самодостаточную систему. В значительной степени это определяется тем, что слово считается имеющим этимологию, если его удастся возвести к какому-либо из замкнутого набора глагольных корней; реконструкция лексемы не считается ее этимологией (типичны утверждения вроде: &ldquo;слово *mā-ter ʽматьʼ этимологии не имеет&rdquo;; как этимология слова *pəter ʽотецʼ проходит довольно сомнительное утверждение, что оно восходит к глаголу pə-/pā- ʽзащищатьʼ). &nbsp;<strong>Классическим примером доведения этого принципа до абсурда может служить состав словаря Ю. Покорного</strong> (Pok.), где около 70% вхождений &mdash; праязыковые корни со значениями &ldquo;раздуваться&rdquo; и &ldquo;сгибаться&rdquo;, от каковых при помощи часто уникальных словообразовательных формантов производятся основы со всеми остальными значениями, долженствующими выражаться в языке&rdquo; &nbsp;[Дыбо А. В. Семантическая реконструкция в алтайской этимологии: Соматические термины (плечевой пояс). &#8212; М.: Институт языкознания РАН, 1996. &#8212; С. 18]. &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
2) По поводу изобретения колеса. Заявление &#171;крупнейший специалист по повозкам Кузьмина нигде не говорила об изобретении колеса И.-Е.&#187; также показывает Ваше незнакомство с результатами научных исследований за последние 30 лет. Древнейшие находки колес в погребениях ямной культуры надежно датируются 4-м тысячелетием до н. э. Вам известны находки такой же давности в Месопотамии? Тогда на чем же основана гипотеза об изобретении колеса в Шумере? На Библии?<br />
&nbsp;<br />
&#171;&laquo;Коректировка дат памятников, которые послужили Чайлду базой для выдвижения Южной Месопотамии в древнейший центр колесного транспорта, показывает, что все древнейшие, по Чайлду, находки повозок или их изображений датируются в узком хронологическом промежутке РД ІІІ, от середины ІІІ тыс. до н. э. до Саргона (т. е. 25&ndash;23 вв. до н. э.). Этот тезис подтверждается тем, что в Раннединастическом І-ІІ мы знаем только волокушу&raquo; [Сафронов В. А. Индоевропейские прародины. &ndash; Горький: Волго-Вятское книжное изд-во, 1989. &ndash;&nbsp;с. 163].&nbsp;&#187;<br />
&nbsp;<br />
В. Кульбака и В. Качур указывают, что на 2000 г. н. э. всего в степной полосе Украины и прилегающих районах Приазовья от реки Дунай на западе до верховьев реки Маныч на востоке насчитывается примерно 160 погребений ямного периода [Рис. 19], в которых найдено остатки колесного транспорта &ndash; прежде всего остатки самих колес и возов, а также их глиняные модели и даже остатки рисунков. При этом древнейшие из таких находок датируются по калиброванной шкале 32-м веком до н. э. [Кульбака В., Качур В. Індоєвропейські племена епохи палеометалу. &ndash; Маріуполь: Рената, 2000. &ndash; с. 26-32]. Т. е. фактически колесный транспорт существовал в древнеямной культуре уже к моменту ее зарождения. А это значит, что 32-й век до н. э. &ndash; это момент, когда в погребальные курганы начали класть колеса, а совсем не обязательно время изобретения самих колес.<br />
&nbsp;<br />
3) Цитата из Вас: &#171;По поводу меди. Я не буду спорить добывали ли Среднестоговцы медь. Мне просто интересно, где они использовали свои несомненно богатые навыки в Нижней месопотамии? А чтобы объяснить диким черноголовым, что такое медь, они ее с собой привезли?&#187;<br />
&nbsp;<br />
Во-первых, я никогда и нигде не называл &#171;черноголовых&#187; &#8212; коренных обитателей Месопотамии &#8212; &nbsp;&#171;жалкими&#187;. Это ни на чем не основанная ирония, связанная с отсутствием у Вас содержательной аргументации.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Во-вторых, я приводил в книге изображения как раз медных украшений среднестоговской культуры и среднекиевской культуры рядом с такими же украшениями из царских гробниц Ура. &#171;Если сравнить спиральные медные браслеты и кольца с уплощенными концами среднестоговской культуры с найденными в шумерском городе Кише, то вообще не увидим разницы [Рис. 25]. При этом среднестоговские вещи &ndash; более ранние&#187; [Рассоха И. Н. Украинская прародина индоевропейцев. &#8212; Харьков: ХНАМГ, 2007. &#8212; с. 174].&nbsp;<a href="http://www.rummuseum.ru/portal/node/110" rel="nofollow">http://www.rummuseum.ru/portal/node/110</a><br />
&nbsp;<br />
Наконец, о том, надо ли читать книги людей, чьи взгляды Вы не разделяете и пренебрежение к которым так откровенно показываете. Конечно, дело хозяйское. Но вот я лично по интересной для меня проблематике стараюсь читать как можно больше. Я бы даже и Ваши труды прочитал бы. Даже попробовал найти. Только вот фамилия у Вас слишком распостраненная &#8212; не гуглится&#8230; &nbsp;&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Уважаемый Борис Яковлев! Очень прошу: дайте мне, дилетанту, ссылочку на Ваши, без сомнения, профессиональные работы по индоевропейской. индоарийской или катакомбной проблематике! Думаю, они будут интересны и другим посетителям этого сайта.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
С уважением,<br />
Игорь Рассоха</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Самуилович Клейн</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512&#038;cpage=1#comment-2780</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Самуилович Клейн]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Mar 2016 08:36:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512#comment-2780</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;В развернувшейся здесь ветви дискуссии я на стороне Б. Яковлева, а не И. Рассохи. Все аргументы типа рахманы-брахманы - это типичная ловушка случайных созвучий, таких заманчивых для дилетантов. Каждый из них может ответить: пусть логика есть у Фасмера и Яковлева, но ведь и связь между рахманами и брахманами возможна! На подобные возражения хорошо ответил один старый немецкий ученый: m&#246;glich. Aber unwahrscheinlich (Возможно. Но невероятно).&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Меня больше занимает принцип методологии, выдвинутый И. Рассохой. Он берет готовые выводы по фактическому материалу, сделанные специалистами в этих видах материала (археологами, лингвистами, антропологами, генетиками и т. д.) и обобщает их на основе неких философских концепций, извлекая из этого сопоставления новое знание.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Этот принцип работы на первый взгляд идентичен предлагаемому мною принципу кооперации источниковедческих наук - интеграции их выводов в историческом синтезе. Но элементарный просчёт И. Рассохи заключается в том, что, по его предположению, синтезатору достаточно быть хорошим философом - и всё пойдет пучком.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Синтезатор должен быть проникновенным специалистом именно в науке исторического синтеза, получив специальную подготовку (а это особая наука!), и очень детально разбираться в тех источниковедческих науках, которые он использует. Он должен имень некоторый опыт и в археологии, и в антропологии, и в лингвистике, и даже в генетике, уметь разбираться в письменных источниках.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Такое сочетание встречается очень редко, поэтому авторитетный&#160; синтезатор - редчайший специалист. Поэтому же чаще встречается сочетание синтезатор-источниковед по одной из отраслей (историк-источниковед по письменным источникам, археолог-синтезатор, антрополог-синтезатор и т. п.). Но философия находится близко лишь к проблемам методологии истории, а с историческим синтезом соотносится лишь на самой конечной стадии, когда ход истории уже реконструирован и надо оценивать его смысл и значение.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Что касается определения катакомбников как индоариев, то я всегда спорил с Е. Кузьминой, но я приводил серию аргументов, она - нет, ограничиваясь общей ситуацией. Она великолепно показывала принадлежность андроновцев к индоиранской (арийской) общности, но внутри нее оставляла андроновцев не фиксированными в совмещении с одной из лингвистических групп вескими аргументами. Мои аргументы могут оказаться ошибочными (вот А.Семененко грозится из опровергнуть), но они есть.&#160;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#160;&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В развернувшейся здесь ветви дискуссии я на стороне Б. Яковлева, а не И. Рассохи. Все аргументы типа рахманы-брахманы &#8212; это типичная ловушка случайных созвучий, таких заманчивых для дилетантов. Каждый из них может ответить: пусть логика есть у Фасмера и Яковлева, но ведь и связь между рахманами и брахманами возможна! На подобные возражения хорошо ответил один старый немецкий ученый: m&ouml;glich. Aber unwahrscheinlich (Возможно. Но невероятно).</p>
<p>Меня больше занимает принцип методологии, выдвинутый И. Рассохой. Он берет готовые выводы по фактическому материалу, сделанные специалистами в этих видах материала (археологами, лингвистами, антропологами, генетиками и т. д.) и обобщает их на основе неких философских концепций, извлекая из этого сопоставления новое знание.</p>
<p>Этот принцип работы на первый взгляд идентичен предлагаемому мною принципу кооперации источниковедческих наук &#8212; интеграции их выводов в историческом синтезе. Но элементарный просчёт И. Рассохи заключается в том, что, по его предположению, синтезатору достаточно быть хорошим философом &#8212; и всё пойдет пучком.</p>
<p>Синтезатор должен быть проникновенным специалистом именно в науке исторического синтеза, получив специальную подготовку (а это особая наука!), и очень детально разбираться в тех источниковедческих науках, которые он использует. Он должен имень некоторый опыт и в археологии, и в антропологии, и в лингвистике, и даже в генетике, уметь разбираться в письменных источниках.</p>
<p>Такое сочетание встречается очень редко, поэтому авторитетный&nbsp; синтезатор &#8212; редчайший специалист. Поэтому же чаще встречается сочетание синтезатор-источниковед по одной из отраслей (историк-источниковед по письменным источникам, археолог-синтезатор, антрополог-синтезатор и т. п.). Но философия находится близко лишь к проблемам методологии истории, а с историческим синтезом соотносится лишь на самой конечной стадии, когда ход истории уже реконструирован и надо оценивать его смысл и значение.</p>
<p>Что касается определения катакомбников как индоариев, то я всегда спорил с Е. Кузьминой, но я приводил серию аргументов, она &#8212; нет, ограничиваясь общей ситуацией. Она великолепно показывала принадлежность андроновцев к индоиранской (арийской) общности, но внутри нее оставляла андроновцев не фиксированными в совмещении с одной из лингвистических групп вескими аргументами. Мои аргументы могут оказаться ошибочными (вот А.Семененко грозится из опровергнуть), но они есть.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Борис Яковлев</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512&#038;cpage=1#comment-2778</link>
		<dc:creator><![CDATA[Борис Яковлев]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Mar 2016 22:28:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512#comment-2778</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Игорь!
По Вашей методологии Вам все уже объяснил ЛС.Клейн, мне тут прибавить нечего.
Теперь несколько комментов:
&lt;strong&gt;Моя задача &#8212; обобщить накопленный УЗКИМИ специалистами фактический материал и свести его в непротиворечивую систему.&lt;/strong&gt; 
Главный вопрос - как это делать. Скомпоновать набор безсистемных фактов для подтверждения собственных идей - дело то нехитрое.
Так что пока не получается. Но &quot; нет преград для патриотов!&quot; ( ДМБ)
&lt;strong&gt;Например, двухтомник Гамкрелидзе/Иванова мне показался достаточно авторитетным&lt;/strong&gt;
Вам -да, а И.М. Дьконову , к примеру, нет. Это что касается только&#160; лингвистики.
Кстати, использование их примеров заиствований, поставив вместо плюс минус, как то не особо свидетельствует об уважениии к авторитетам.
И чем не угодил Вам Ю.Покорный? Вы знаете более современный И.-Е. этимологический словарь? Хм...я нет.
По поводу колеса. Знать , не значит изобрести. Так что позвольте поверить Чайльду и оставить приоритет шумерам. Хотя Чайльд конечно тоже архаичен? Но и крупнейший специалист по повозкам Кузьмина нигде не говорила об изобретении колеса И.-Е.
Видимо, в отличии от Вас не смогла связать вместе очевидные фаты.
По поводу меди. Я не буду спорить добывали ли Среднестоговцы медь. Мне просто интересно, где они использовали свои несомненно богатые навыки в Нижней месопотамии? А чтобы объяснить диким черноголовым, что такое медь, они ее с собой привезли?
По поводу цитаты из книги Старостина и Бурлак. Рад, что Вы их не только читаете , но творчески перерабатываете. Только они про &quot;индоевропейскую культурную лексику в языках Передней Азии&quot; не писали. А писали , кроме процитированного Вами отрывка, о том, что в сравнительно-историческом языкознании нужно строго следовать законам лингвистики - сравнивать реконструированные языки ( а не шумерский с украинским)
&lt;strong&gt;В общем, желающие могут прочитать и сравнить сами:&#160;&lt;a href=&quot;http://rummuseum.ru/portal/node/107&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://rummuseum.ru/portal/node/107&lt;/a&gt;&lt;/strong&gt;
Думаете, это кому то надо?
&lt;strong&gt;На этом, пожалуй, закончу&lt;/strong&gt;
Ну вот - такая интересная беседа была...
&#160;
&#160;
&#160;
&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Игорь!<br />
По Вашей методологии Вам все уже объяснил ЛС.Клейн, мне тут прибавить нечего.<br />
Теперь несколько комментов:<br />
<strong>Моя задача &mdash; обобщить накопленный УЗКИМИ специалистами фактический материал и свести его в непротиворечивую систему.</strong><br />
Главный вопрос &#8212; как это делать. Скомпоновать набор безсистемных фактов для подтверждения собственных идей &#8212; дело то нехитрое.<br />
Так что пока не получается. Но &#187; нет преград для патриотов!&#187; ( ДМБ)<br />
<strong>Например, двухтомник Гамкрелидзе/Иванова мне показался достаточно авторитетным</strong><br />
Вам -да, а И.М. Дьконову , к примеру, нет. Это что касается только&nbsp; лингвистики.<br />
Кстати, использование их примеров заиствований, поставив вместо плюс минус, как то не особо свидетельствует об уважениии к авторитетам.<br />
И чем не угодил Вам Ю.Покорный? Вы знаете более современный И.-Е. этимологический словарь? Хм&#8230;я нет.<br />
По поводу колеса. Знать , не значит изобрести. Так что позвольте поверить Чайльду и оставить приоритет шумерам. Хотя Чайльд конечно тоже архаичен? Но и крупнейший специалист по повозкам Кузьмина нигде не говорила об изобретении колеса И.-Е.<br />
Видимо, в отличии от Вас не смогла связать вместе очевидные фаты.<br />
По поводу меди. Я не буду спорить добывали ли Среднестоговцы медь. Мне просто интересно, где они использовали свои несомненно богатые навыки в Нижней месопотамии? А чтобы объяснить диким черноголовым, что такое медь, они ее с собой привезли?<br />
По поводу цитаты из книги Старостина и Бурлак. Рад, что Вы их не только читаете , но творчески перерабатываете. Только они про &#171;индоевропейскую культурную лексику в языках Передней Азии&#187; не писали. А писали , кроме процитированного Вами отрывка, о том, что в сравнительно-историческом языкознании нужно строго следовать законам лингвистики &#8212; сравнивать реконструированные языки ( а не шумерский с украинским)<br />
<strong>В общем, желающие могут прочитать и сравнить сами:&nbsp;<a href="http://rummuseum.ru/portal/node/107" rel="nofollow">http://rummuseum.ru/portal/node/107</a></strong><br />
Думаете, это кому то надо?<br />
<strong>На этом, пожалуй, закончу</strong><br />
Ну вот &#8212; такая интересная беседа была&#8230;<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Рассоха</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512&#038;cpage=1#comment-2777</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Рассоха]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Mar 2016 20:58:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3512#comment-2777</guid>
		<description><![CDATA[Еще пара замечаний Борису Яковлеву. О методологии моей работы по индоевропейской проблематике. Я лишь в особых случаях выступаю в качестве самостоятельного исследователя, добывающего исторические факты и непосредственно анализирующего исторические источники - археологические, лингвистические, этнографические, письменные, генетические и прочие. Я не генетик, не археолог и не профессиональный лингвист. Моя задача - обобщить накопленный УЗКИМИ специалистами фактический материал и свести его в непротиворечивую систему. И поскольку проблема есть комплексная и междисциплинарная, то необходимо рассмотреть ее с более ОБЩЕЙ позиции, опираясь на более универсальную методологию. Этим же занимались, например, историки школы &quot;Анналов&quot;.
&#160;
Соответственно, я беру конкретный материал из научных публикаций конкретных специалистов. И стараюсь брать наиболее авторитетные научные работы. Например, двухтомник Гамкрелидзе/Иванова мне показался достаточно авторитетным. В своей книге я их достаточно жестко критикую, но не на основе противопоставления их мнению своего собственного, а на основании противопоставления одних их цитат другим их же цитатам, т. е. на показе ВНУТРЕННИХ противоречий в их же текстах.
&#160;
Из этого следует, что я безусловно признаю их авторитет как специалистов по индоевропеистике. Иначе я вообще бы о них не писал и их не цитировал.
&#160;
Если Вы, уважаемый Борис, заявляете, что &quot;Меч по и.-е. &#171;*ns-&#187; . А ensis это по латыни.&quot;, то мне лично (думаю, и не только мне) желательно знать, откуда Вы это взяли. Я лично взял реконструкцию &lt;strong&gt;*ensi&lt;/strong&gt; &#039;меч&#039; у тех же Гамкрелидзе/Иванова (там у меня в книге сносочка).
&#160;
Я могу поверить, что Вы намного опередили этих исследователей в изучении индоевропейских языков или как минимум знаете работы других исследователей, которые ушли далеко вперед от них в индоевропейской реконструкции. Ну, так дайте ссылку - на свою или чью-нибудь работу. Только, чур, Покорного не предлагать: по сравнению с Гамкрелидзе/Ивановым он сам выглядит очень архаично. &#160;
&#160;
И второе замечание. Ряд ваших вопросов и замечаний связан с тем, что Вы очевидно прочитали ТОЛЬКО одну главу (точнее, только один раздел в только одной главе) моей книги. Иначе у Вас не возникло бы вопросов насчет изобретения колеса, собственного центра металлургии меди у среднестоговцев и т. д.
&#160;
Впрочем, я не уверен, что и этот раздел Вы прочитали до конца. Иначе Вы бы вряд ли написали, по крайней мере, эти два замечания:&#160;
&#160;
7.&quot;У современной науки есть, по крайней мере, четыре серьезных аргумента в пользу древнейших прямых контактов индоевропейцев с шумерами. Во-первых, это индоевропейская культурная лексика в древних языках Передней Азии&quot;.&#160;Вы удивитесь, но у современной науки в лучшем случае обратное мнение.
&#160;
Я ведь в своей книге привожу авторитетное мнение (снова НЕ СВОЕ): &#171;Если в одном из двух языков слово имеет только одно конкретное или узкоспециальное значение, а в другом &#8211; широкий круг значений, то это может означать, что оно заимствовано в первый из второго&#187; [195, с. 72].&quot; Так обстоят дела как раз с шумерскими словами ensi и guza - &quot;правитель&quot; и &quot;трон&quot;. Их индоевропейские аналоги имеют куда более широкое значение. Так что я не удивлюсь &quot;современной науке&quot;. Я широко пользуюсь ее достижениями. Чего и Вам желаю.
&#160;
И еще одно Ваше замечание: &quot;Вы снова удивитесь, но черноголовыми себя называли и жители Аккада.&quot; - Я таки снова удивился. - Вам. Цитата из моей книги: &quot;характерно самоназвание шумеров &#171;черноголовые&#187; [84, с. 46]. Оно могло иметь смысл только в том случае, если позволяло отличить шумеров от не-шумеров, т. е. от не-черноголовых. Это название могло появиться только в том случае, если рядом с &#171;черноголовыми&#187; шумерами жили и некие светлоголовые люди.&quot; - Речь-то шла именно об индоевропейцах - куда более северных европеоидах.&#160;
&#160;
В общем, желающие могут прочитать и сравнить сами:&#160;http://rummuseum.ru/portal/node/107
На этом, пожалуй, закончу.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Еще пара замечаний Борису Яковлеву. О методологии моей работы по индоевропейской проблематике. Я лишь в особых случаях выступаю в качестве самостоятельного исследователя, добывающего исторические факты и непосредственно анализирующего исторические источники &#8212; археологические, лингвистические, этнографические, письменные, генетические и прочие. Я не генетик, не археолог и не профессиональный лингвист. Моя задача &#8212; обобщить накопленный УЗКИМИ специалистами фактический материал и свести его в непротиворечивую систему. И поскольку проблема есть комплексная и междисциплинарная, то необходимо рассмотреть ее с более ОБЩЕЙ позиции, опираясь на более универсальную методологию. Этим же занимались, например, историки школы &#171;Анналов&#187;.<br />
&nbsp;<br />
Соответственно, я беру конкретный материал из научных публикаций конкретных специалистов. И стараюсь брать наиболее авторитетные научные работы. Например, двухтомник Гамкрелидзе/Иванова мне показался достаточно авторитетным. В своей книге я их достаточно жестко критикую, но не на основе противопоставления их мнению своего собственного, а на основании противопоставления одних их цитат другим их же цитатам, т. е. на показе ВНУТРЕННИХ противоречий в их же текстах.<br />
&nbsp;<br />
Из этого следует, что я безусловно признаю их авторитет как специалистов по индоевропеистике. Иначе я вообще бы о них не писал и их не цитировал.<br />
&nbsp;<br />
Если Вы, уважаемый Борис, заявляете, что &#171;Меч по и.-е. &laquo;*ns-&raquo; . А ensis это по латыни.&#187;, то мне лично (думаю, и не только мне) желательно знать, откуда Вы это взяли. Я лично взял реконструкцию <strong>*ensi</strong> &#8216;меч&#8217; у тех же Гамкрелидзе/Иванова (там у меня в книге сносочка).<br />
&nbsp;<br />
Я могу поверить, что Вы намного опередили этих исследователей в изучении индоевропейских языков или как минимум знаете работы других исследователей, которые ушли далеко вперед от них в индоевропейской реконструкции. Ну, так дайте ссылку &#8212; на свою или чью-нибудь работу. Только, чур, Покорного не предлагать: по сравнению с Гамкрелидзе/Ивановым он сам выглядит очень архаично. &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
И второе замечание. Ряд ваших вопросов и замечаний связан с тем, что Вы очевидно прочитали ТОЛЬКО одну главу (точнее, только один раздел в только одной главе) моей книги. Иначе у Вас не возникло бы вопросов насчет изобретения колеса, собственного центра металлургии меди у среднестоговцев и т. д.<br />
&nbsp;<br />
Впрочем, я не уверен, что и этот раздел Вы прочитали до конца. Иначе Вы бы вряд ли написали, по крайней мере, эти два замечания:&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
7.&#187;У современной науки есть, по крайней мере, четыре серьезных аргумента в пользу древнейших прямых контактов индоевропейцев с шумерами. Во-первых, это индоевропейская культурная лексика в древних языках Передней Азии&#187;.&nbsp;Вы удивитесь, но у современной науки в лучшем случае обратное мнение.<br />
&nbsp;<br />
Я ведь в своей книге привожу авторитетное мнение (снова НЕ СВОЕ): &laquo;Если в одном из двух языков слово имеет только одно конкретное или узкоспециальное значение, а в другом &ndash; широкий круг значений, то это может означать, что оно заимствовано в первый из второго&raquo; [195, с. 72].&#187; Так обстоят дела как раз с шумерскими словами ensi и guza &#8212; &#171;правитель&#187; и &#171;трон&#187;. Их индоевропейские аналоги имеют куда более широкое значение. Так что я не удивлюсь &#171;современной науке&#187;. Я широко пользуюсь ее достижениями. Чего и Вам желаю.<br />
&nbsp;<br />
И еще одно Ваше замечание: &#171;Вы снова удивитесь, но черноголовыми себя называли и жители Аккада.&#187; &#8212; Я таки снова удивился. &#8212; Вам. Цитата из моей книги: &#171;характерно самоназвание шумеров &laquo;черноголовые&raquo; [84, с. 46]. Оно могло иметь смысл только в том случае, если позволяло отличить шумеров от не-шумеров, т. е. от не-черноголовых. Это название могло появиться только в том случае, если рядом с &laquo;черноголовыми&raquo; шумерами жили и некие светлоголовые люди.&#187; &#8212; Речь-то шла именно об индоевропейцах &#8212; куда более северных европеоидах.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
В общем, желающие могут прочитать и сравнить сами:&nbsp;<a href="http://rummuseum.ru/portal/node/107" rel="nofollow">http://rummuseum.ru/portal/node/107</a><br />
На этом, пожалуй, закончу.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
