Комментарии: Популяционная история Карпатской котловины в бронзовом веке

Автор: Александр Шульга

Александр Шульга — Fri, 11 Feb 2022 23:22:40 +0000

опечатка во вступлении и первом абзаце, указаны датировки 35030 до 1620 лет до н.э ещё: том числе мутация, вызываемая синдром Лебера .. Вероятно вызываЮЩая Спасибо за материал

Автор: Игорь Клименко

Игорь Клименко — Fri, 11 Feb 2022 17:13:18 +0000

Интересная работа. Выходит кочевники Среднего Стога І (по моей версии диалект ПраИЯ) разгромили Караново и часть из них двинулась на север. мтДНК U4b1b1 просто просится в дочки Днепро-Донецкой культуры (ПраИЯ). Несколько непонятно авторское HG. По антропологии явный прорыв. Брахикранность по-видимому имеет украинские мезолитические корни. Неужели Средний Стог І поучаствовал в антропологии ККК?

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Thu, 10 Feb 2022 18:43:41 +0000

Все верно. Неолитический Ближний Восток был заселен белокожими блондинами, Европа — голубоглазыми «неграми», а остальная Евразия — черноволосыми желтокожими брюнетами. Но потом, что-то пошло не так. Ждем с нетерпением, когда эстонские. а еще лучше — «британские учёные» выяснят что же именно.
P/S Южной и Западной Европе взялось абсолютно преобладает южноевропеоидное ЧЕРНОВОЛОСОЕ СМУГЛОЕ население (https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkP6hZudWSBXlZIEsHBx13tqaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic). Не иначе «черноволосые» ямники наследили. Это ли не триумфальное доказательство ямного нашествия на «Древнюю Европу»?

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Thu, 10 Feb 2022 15:30:42 +0000

Андрей на счёт армян я бы не стал торопиться, у них однозначно доиндоевропейский хурито-урартский субстрат,также у некоторых других греков и латинян есть свои не индо-европейские. Более того некоторые лингвисты считают армянский смешенным языком индоиранский и древне греческим, потому как он находит общие черты сразу с двумя языковыми семьями.

Автор: Андрей Степанов

Андрей Степанов — Thu, 10 Feb 2022 13:56:55 +0000

Эстонские исследователи выяснили: у современных жителей светлые волосы и светлые глаза от «неолита Анатолии», от WHG светлые глаза, а от ямников — черные волосы.

Автор: Андрей Степанов

Андрей Степанов — Thu, 10 Feb 2022 11:16:29 +0000

Очередной мощный удар по «степной» (ямной) гипотезе. Генетике, за которую как-то еще цеплялась данная «гипотеза». С раннего бронзового века «степной» компонент падает с двух третей до трети и даже мене четверти. То же самое со «степными» Y-гаплогруппами. В середине бронзового века (и далее) на Балканах и в Центральной Европе формируется мощный кластер, с преобладающим компонентом «неолит Анатолии» и HG (условно «южноевропейский»), который формирует в период «древнеевропейской» и.е. общности обширное культурное и генетическое поле, которое мигрирует вширь (в основном на север). Именно это «поле» и соответствует более или менее ясной «древнеевропейской» общности и.е. Все что творилось до этого времени на данной территории в определенном смысле фантазии (возможно индоевропейские). Документально подтвержденные и.е. это «южноевропейцы» хетты, анатолийцы, армяне, греки, латины, римляне и т.д. Сие есть факт, остальное – предположения. С конца бронзового века и.е. «факты» вырисовываются и для остальной Европы (Центральной, Северной, Восточной). Вектор расширения данного «поля» совпадает с вектором расширения индоевропейцев (о чем я неоднократно говорил). Необычного в данной статье это высокий процент HG и низкий «степного» компонента. Условно необычного, т.к. в бронзовый век Хорватии_Jag_MBA резко повышается доля WHG(более 20%). Авторы оценили дату смешения между WHG и Anatolia_N в 41 ± 13 поколений (3424–2412 гг. до н.э.) (Suzanne Freilich, etal, 2021). Что близко к данным результатам. В Хорватии также к-ра инкрустированной керамики Encrusted pottery culture. Но Y-гаплогруппа другая – G2a. Интересно (в подтверждении), что примерно в это же время резко вырастает компонент WHGв Прибалтике (Эстония). Поэтому идея изолированных где-то в Болгарии (Прикарпатье) несмешанных HGне выглядит легкой. Вопрос где (авторы только предполагают). HG связаны с Лошбуром. МтДНК Kisapostag culture связана с современной Польшей. «Y-хромосомы гаплогруппы I2a-L1229 (Таблица 1), для которого сетевой анализ (раздел дополнительной информации 2.2) сузил региональные сходства с Североевропейской равниной и показывает преемственность между этими двумя горизонтами… Результаты очень похожи на предыдущие наблюдения за культурой инкрустированной керамики на стоянке Jagodnjak site (Croatia)». Фактически это прямое доказательство. Миграции данного «предкового поля» на север, а также участия в этногенезе «древнеевропейцев», в т.ч. будущих праславян. Гаплогруппа I2a-L1229 (предковые и нисходящие линии) встречаются в среднем бр. веке Чехии, к-ре Кновиц («людоеды»)), гальштат, ж.в. Словении и т.д. Авторы верно определяют подоснову Bk-IIи Bk-III– КВК (Швеция) и КША (Польша). КША полагаю более подходящий кандидат (он и указан), т.к. в ней наивысший процент присутствия WHG(30%). В этом случае нет нужды говорить о какой-то сверхпопуляции и сверхмиграции HG. Но в любом случае без дополнительного HGне обойтись. Также в КША распространена Y-гаплогруппа I2-M223 (предковая для I2a-L1229). Общий источник HG связан с Прибалтикой. Найти его трудно, он достаточно широко распространен, но авторы почему-то определяют его в Болгарию. Именно оттуда (на самом деле у авторов разные варианты) шагает HG в Прибалтику, отделяясь ветвью на запад, в Центральную Европу. Керамика, к-е признаки имеют сходство с Chłopice-Veselé or Nitra groups, Litzenkeramik or Guntramsdorf-Drassburg group, а также восточными Makó–Kosihy–Čaka или южными Somogyvár–Vinkovci. Bk-III были потомками (более половины) Bk-II. П.с. Как бы не кричали об определяющей роли мужчин и Y-гаплогрупп в сложном процессе определения этногенеза, все же именно мтДНК играют важнейшую информативную роль. Мужчины могут изменять генетическое поле популяции быстро и достаточно хаотично, непредсказуемо. Мужчины наиболее подвержены неконтролируемому изменению данного генетического поля. Они воюют, дерутся, убивают друг друга, ревностно контролируют свою территорию, могут распылять свое ДНК неограниченно в силу своих репродуктивных особенностей и преимуществ. Этот процесс зачастую оказывается неконтролируемым и непредсказуемым. О чем свидетельствуют резкие смены в пространстве и времени Y-гаплогрупп. С женщинами иначе. Они не распыляются, очень трепетно относятся к своим детям, именно женщины воспитывают детей, именно они поддерживают устоявшийся порядок и традиции в обществе. Обычно женщин массово не уничтожают, а рожать они могут не более одного раза в год. Комплекс различных факторов определяет именно женщин как наиболее стабильными носителями генофонда (этногенеза). И это подтверждает плавная и ровная картина в пространстве и времени европейских мтДНК.

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Wed, 09 Feb 2022 14:57:40 +0000

В целом совпадает с археологией. Единственное «но» состоит в том, что основным погребальным обрядом в этих культурах было трупосожжение. Культуру Кишапоштаг выводят от «епишнуровых» культур Южной Польши и Западной Украины. Эти постшнуровое население украшавшее свою посуду отпечатком палочки обмотанной тонкой бечевкой (Litzenkeramik) переселилось внутрь Карпатской котловины и смешалось с автохтонами — потомками населения культур Баден, Вучедол и Шомодьвар-Винковцы. В итоге получилась культура инкрустированной керамики, которая позднее распространиться вниз по Дунаю и ляжет в основу исторических фракийцев (культура Басараби и пр. с той же инкрустированной керамикой). Оставшаяся на месте приведет через культуру полей погребений и восточный Гальштатт к историческим паннонцам (их посуда тоже была инкрустированна). О фракийцев пошли албанцы, от других («иллирийцев», паннонцев) — славяне.