Комментарии: Y-хромосомные портреты казахской аристократии и степного духовенства https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 Автор: Елена Балановская https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&cpage=1#comment-4934 Thu, 02 Mar 2017 17:49:37 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349#comment-4934 Уважаемый Анатолий, уже тот случай, когда пора вмешаться модератору.

У Вас дискуссия не получается — Вы не слышите аргументы. А ученым некогда ходить несколько раз по замкнутому Вами кругу — им работать надо.

]]> Автор: Володя Владимиров https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&cpage=1#comment-4931 Thu, 02 Mar 2017 17:22:21 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349#comment-4931 А возраст общего предка по 12 локусам — чуть больше 200 лет. — вы можете взять поколенческий интервал в 15 лет (имеете же право!), и будет вам возраст чуть больше 100 лет.

]]> Автор: Анатолий Тюрин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&cpage=1#comment-4927 Thu, 02 Mar 2017 16:35:37 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349#comment-4927 Вы можете четко ответить на вопрос? «Оценка возраста рода торе (около 650 лет).» — это к каким Торе относится? Это к Вашему замечанию: «2 группы Торе относятся к С3-старкластеру, другие две группы Торе относятся к другому субкладу С3. в статье с Адамовым, был исследован только тот субклад, где гаплотипов больше и они длинные.»
Гаплопипы из стати с Адамовым не относятся к Star Cluster’у. А возраст общего предка по 12 локусам — чуть больше 200 лет. 

]]> Автор: Жаксылык Сабитов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&cpage=1#comment-4925 Thu, 02 Mar 2017 16:23:23 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349#comment-4925 в статье же вроде все прописано по субклады

]]> Автор: Анатолий Тюрин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&cpage=1#comment-4919 Thu, 02 Mar 2017 14:18:10 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349#comment-4919 Все генохронологические датирования Star Cluster’а перебиваются тем, что у калмыков он не выявлен. Следовательно, его прародитель жил «не ранее рубежа 16 и 17 веков». Здесь и обсуждать нечего.
/////Имелось ввиду что есть генеалогические линии для которых было подтверждение, что у них фаундер гаплотип стар-кластера. /////
Для Торе это не подтвердено. 

]]> Автор: Максат Жабагин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&cpage=1#comment-4914 Thu, 02 Mar 2017 12:46:36 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349#comment-4914 Анатлоий Тюрин,
>> Такое сравнение в статье не приведено. Значит, гаплотипы разные.
Странная у Вас логика. Если не приведено это значит не было сделано на тот момент, но не значит что разные. Как Вы можете утверждать «не приведено=значит разные». Не правильное мышление.
Повторяю мы в этой статье не публиковали гаплотипы, поэтому не останавливались детально на их анализе. Но я специально посмотрел данные. Есть один гаплотип Кожа R2a который совпадает с гаплотипами Торе, и довольно близкие гаплотипы Кожа с Торе гаплогруппы R1.
Рекомендую Вам, чтобы заявлять что либо такое, соберите свою выборку Торе и Кожа, проведите исследование, и на собственных данных опубликуйте работу. В проивном случае Вы только и делаете что фантазируете.
>> Я датировал Star Cluster двумя методами [Тюрин А.М., 2010]: генохронологическим и по калмыкам.
Вы ссылаетесь на работу Деренко 2007 года, значит должны быть знакомы и с продолжением этой темы в работе Malyarchuk et al., 2010, где авторы по этим же собственным данным посчитали возраст для star cluster — 780±270. Приблизительные данные были получены ранее Zerjal 2003, и позже в других работах, в том числе по нашим расчетам.Примечательно что все возраста пересекаются, и получены разными расчетами как rho, ASD, BATWING.Почему у Вас на тех же самых данных Деренко по генохронологическому методу возраст не попадает в интервал который представлен в работе Malyarchuk et al., 2010? и в других работах?
Вы думаете, что один своим расчетом перечеркнули все остальные? Объясните почему прежние не верны? Может что то не то в Вашем методе? Опубликуйте сравнительный анализ методов (в рецензируемом научном зарубежном журнале), покажите что Ваш метод правильнее чем остальные, только тогда можно будет доверять Вашему возрасту. Без этого серьезно относиться сложно.
По калмыкам я Вам ответил уже. У Вас абсолютно не верное представление. Пожалуйста, учитвайте какие племена составляют калмыков, насколько они связаны с Чингисханом и его родом, а также их демографическую историю.
>> Чингизиды получили подтверждение
Имелось ввиду что есть генеалогические линии для которых было подтверждение, что у них фаундер гаплотип стар-кластера. Это не означает что для всех подтверждение. Требуется дальнейщее детальное исследование по генеалогическим линиям Торе.
>> Вместе посмотрим как правильно их интерпретировать и датировать.  
Думаю, мы и сами справимся без Вас. Если хотите правильно интерпретировать и датировать, проводите исследования от А до Я. Будет интересно почитать Ваши такие исследования по Торе и Кожа.
Напоследок, хочу сказать, что Вы глубоко ошибаетесь по поводу того, что прародитель стар-кластера жил не ранее 14-16 века и не связан с Чингисханом. Он связан с ним и с его родственниками по мужской линии. Более того скорее всего, как это мы уже упоминали на конференции Amrican Society of Human Genetics в 2013 году в нашем постер-тезисе  «The possible role of social selection in the distribution of the «Proto- Mongolian» haplotype in Kazakhs, Kyrgyz, Mongols and other Eurasian populations», стар-кластер является прото-монгольским и возраст его (если брать правую границу доверительного интервала по научным опубликованным расчетам и нашим собственным) охватывает период раньше чем жил Чингисхан, то есть он его только унаследовал и был один из тех, кто успешно распространил вместе с его родственниками по мужской линии.

]]> Автор: Максат Жабагин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&cpage=1#comment-4909 Thu, 02 Mar 2017 11:37:36 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349#comment-4909 Анатолий Тюрин,
Почему такое не возможно? Объясните?
Думаете в средние века было легко примкунть в генеалогию Торе и стать среди чужих своим? Думаю нет, поэтому вероятно только некоторые линии Кожа стали Торе, а каким образом это другой вопрос. 

]]> Автор: Максат Жабагин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&cpage=1#comment-4907 Thu, 02 Mar 2017 11:25:36 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349#comment-4907 Анатолий Тюрин,
Я же Вам пишу, что в статье мы не указали сколько именно встречено модального галпотипа стар-кластера у Торе, оставляя этот вопрос для детального исследования. Из этого предложения логически вытекает, что он он был встречен, но мы детально не разбирали этот вопрос, так как не публиковали сами гаплотипы в данной работе, оставив этот вопрос на потом. Конечно встречен он не был у всех.
Почему Вы считаете, что модальный гаплотип стар-кластера обязан быть у калмыков, если верно, что он раньше, чем утверждаете Вы? Калмыки восходят к Чингисхану или его роду по генеалогии?

]]> Автор: Анатолий Тюрин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&cpage=1#comment-4904 Thu, 02 Mar 2017 10:58:18 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349#comment-4904 Ничего не понимаю! «Оценка возраста рода торе (около 650 лет).» — это к каким Торе относится? 

]]> Автор: Жаксылык Сабитов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&cpage=1#comment-4902 Thu, 02 Mar 2017 09:56:47 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349#comment-4902 Это торе одной группы.
старкластер не датировали, потому что там мало маркеров и те гаплотипы в основном из научных выборок, которые мы не используем, так как они не опубликованы
 

]]>