https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780&cpage=1#comment-25468 Sat, 27 Nov 2021 17:35:20 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780#comment-25468 Если вопрос адресовываете мне лично, пишите через Ответить, пжст. Случайно увидел.
Работ много, вот на Генофонде из недавнего, например
http://генофонд.рф/?page_id=34368
По лошадям недавно выкладывали, например и другие узко заточенные исследования, опровергающие деталями происхождение шнуровиков от ямников. Сразу: если для вас очевидно обратное, то с этим не мне.
На этом сайте (не из авторов) много и дельно писали Букалов, Владимиров, многие ещё — всех не упомню. Вы же на этой площадке не первый день
Была и работа нескольколетней давности с участием авторов этого сайта, где показывалось, что «ямная» линия Y-хромосомы R1b не является предковой для современных европейцев (кроме возможно единичных случаев, обусловленных позднейшими случайными перемещениями людей). А потомки ямников по мужским линиям проживают в степном Крыму, (возможно где-то ещё, не помню в точности). А так как сама теория происхождения  из Ямной культуры Культуры Шнуровой керамики (более ранней!!) строилась изначально на генетике мужских гаплогрупп, (при очень малой выборке в то время!!), а уже к этому притягивались культурные, языковые и прочие соответствия в желаемом порядке (если знаете доказательства обратного — подскажите, пжст), то и доказательства рассыпаются.Подводя итог: на сегодня источником «степной составляющей» для генофондов многих сообществ, начиная с раннего металла, видится Прибалтика и близлежащие территории времённеолита — мезолита (возможно). Как он там сложился и устоял в изоляции до массовых расселений (конца неолита — начала металлов) — предмет для тщательного изучения.Мог ли быть в то время (конец неолита до начала энеолита/бронзы) схожий генофонд у населения европейской степи? Мог, но это нужно доказывать. Но только по аутосомной составляющей схожим мог быть. По Y-хромосомному составу нет,  не мог — не был таковым, что показывается в упомянутых выше работах. А «ямников» выделяли именно по ним и тянули нити родства в первую очередь по мужским линиям, попутно присваивая наименование «степного» составляющей их аутосомного генофонда. А наиболее вероятно (на сегодня) обратное: шли потоки с севера, преобразовывая и образовывая различные культуры (шнуровые в первую очередь, вероятно, Афанасьевскую и др) и Ямная была одной из.
То есть, что эта пресловутая «степная» составляющая многих поздних генофондов действительно появилась ИЗ СТЕПИ, ещё нужно доказывать. И пока это совсем не очевидно, и уж точно неправильно тянуть мужские Y-линии ямников к шнуровикам — это точно не так.
Уточнение про Y-линии от ямников к шнуровикам приведены к слову, потому что с этого в середине надцатых годов в 21в начиналась новая Степная гипотеза о происхождении индоевропейцев.
Уффф, извините за краткость :), так получилось. Не было времени формулировать :))
Больше так длинно не буду

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780&cpage=1#comment-25430 Thu, 25 Nov 2021 19:54:28 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780#comment-25430 Каких новых данных?

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780&cpage=1#comment-25394 Wed, 24 Nov 2021 09:08:38 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780#comment-25394 Конечно, Надежда, понимаю. Но вопрос поднимать стоит, считаю
Спасибо и с уважением

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780&cpage=1#comment-25393 Wed, 24 Nov 2021 08:20:56 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780#comment-25393 Александру Шульге. А чем собственно вас не устраивает определение «степной» в отношении компонента, полное англоязычное название которого — Western Steppe Herders — компонент западных степных скотоводов (пастухов)? Он сложился, вне всякого сомнения в степи, в зоне контактов восточноевропейских охотников и кавказских охотниц. Самые подходящие для его рождения места — степи Северного Кавказа или Северного Прикаспия.
То что в дальнейшем его носители — шнуровики и колокольчики двигались по лесам и лесостепи не отменяет самого места его рождения. А это степь. 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780&cpage=1#comment-25392 Wed, 24 Nov 2021 08:13:46 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780#comment-25392 Обратите внимание вот на какой важный момент. Пастухи с Востока осваивали Иберийский полуостров почти 300 лет. Столько времени понадобилось колокольчикам, чтобы с Севера Иберии придти на ее юг. Но как только пастухи куда-то приходят, там СРАЗУ и ТОТАЛЬНО исчезает население, несущее в себе только местные гены. На юг Иберии пастухи добрались в 2200 году до н.э. Но после этой даты там не найдено НИ ОДНОГО (!!!) человека, у которого в генофонде не имелось бы степного компонента. Более того, после этого времени ни найдено ни одного мужчины (не считая залётного североафриканца), у которого были бы местные игрек-линии. Нет, все отличались одной единственной колокольной (степной) R1b-Z195.
Спрашивается: каким же образом произошло замещение прежнего генофонда, сопровождавшееся полной тотальной заменой мужских линий? Если всё случилось в результате одной смертоносной эпидемии, то что эта за болезнь, которая 300 лет ползла с севера Иберии на Юг? Если было мирное сосуществование местных неолитчиков и пришлых пастухов, то почему любое появление пастухов сопровождается одновременным разовым уничтожением мужских неолитических гаплолиний?
Мне представляется, что данное исследование ещё раз доказывает — причиной кардинальной замены прежнего генофонда Европы мог быть только тотальный геноцид, направленный в первую очередь против лиц мужского пола, как взрослых, так и детей. Мужчин вырезали поголовно. Только так можно было получить наблюдаемую в Иберии картину. 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780&cpage=1#comment-25391 Wed, 24 Nov 2021 07:45:13 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780#comment-25391 Уважаемый Александр, в данном случае, поскольку это обзор статьи, мы полагаемся на ее авторов.

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780&cpage=1#comment-25390 Wed, 24 Nov 2021 05:56:00 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34780#comment-25390 Здравствуйте
Не правильно ли, с учётом исследований последнего времени и новых данных переименовать «степной компонент» ? Присвоить ему не такое обязывающее наименование, понейтральнее что ли переводить ?
С уважением 

]]>