Комментарии: Происхождение генетической линии Рюриковичей и его независимость от «норманнской проблемы»

Автор: Владимир Колганов

Владимир Колганов — Wed, 07 Feb 2024 19:23:42 +0000

Игорю Коломийцеву
Опять «тупизм и слив«, как и на Молгене, а в дополнение хамство, что есть очевидный признак слабости. По сути ни слова — похоже, цитировать уже нечего, а своих мыслей кот наплакал. Интеллектуально немощным всегда сочувствую, но помочь ничем не смогу.

Автор: Игорь Коломийцев

Игорь Коломийцев — Wed, 07 Feb 2024 16:13:05 +0000

Владимиру Колганову. Вы не Василия Татищева (первого русского историка, 18 век) с нашим современником Олегом Губаревым перепутали, вы себя перепутали с историком и просто грамотным человеком. Обнять и плакать!

Автор: Игорь Коломийцев

Игорь Коломийцев — Wed, 07 Feb 2024 16:06:28 +0000

Владимиру Колганову. Не сумев показать мне на мою просьбу ни одного потенциального руга среди варягов на Руси, вы стали требовать от меня: "покажите мне скандинава в Киеве IX в. и докажите, что это именно свей, а не руг". Допустим, конкретно в Киеве 9 века я вам ничего показать не могу, поскольку нет ни одного изученного генетиками образца из этого места, этого времени. Отсюда ваше требование чисто демагогическое. Но из других мест свеев показать могу. Вот, к примеру, как выглядят оба человека из Шестовицы, это тоже юг, варяжские могильники под Черниговом: Это конкретно северные шведы, а значит свевы, а не гутоны (южные шведы). Тем более, ничего общего у этих людей нет с южной Норвегией, откуда по вашему мнению, пришли руги. Смотрим далее. Вот Гнездово, древнее городище русов под Смоленском: Что мы тут видим? Первый похож на шведа из Эвлеборга, это центральная Швеция, область обитания свевов. Третий образец -- на шведов из Вестерботенна, это еще более северные опять таки свевские земли. Очень много выходцев из свевского региона найдено в Старой Ладоге. Не ошибусь, если скажу что там большинство варягов именно свевы по происхождению. Но где же тогда скрываются ваши руги, Владимир? Р.С. На всякий случай, чтобы вы не путались в шведских регионах и не сомневались в моих словах, вот вам карта:

Автор: Иван Черный

Иван Черный — Wed, 07 Feb 2024 13:50:28 +0000

Может уже надо перестать сторонников Южно-балтийской гипотезы называть общим термином «антинорманисты»?
ведь есть же другие «антинорманские гипотезы»: СМК-аланская, Литовская, Ругско-дунайская (автор — В. Колганов), Волынцевская, Приазовская, Болгарская. И некоторые из них более обоснованные чем южно-балтийская.
Вот для наглядности я как-то раз свел все основные гипотезы в одну таблицу (там только в п.17 надо у Норманиской заменить оценку на +1 из-за ДНК Дмитрия Александровича сына Невского и итог станет -5)

что подтверждают образцы палеоДНК или опровергают? да ничего нового. Подтверждают, что скандинавы присутствовали на Руси и всё.
отобрали из тех, кто был похоронен по скандинавскому обряду, и подтвердили что большая часть из них скандинавы? да и то не все. Ну хорошо, а те кто не по-скандинавски был погребен? они кто?
Образцы из Старой Ладоги авторы той знаменательной статьи (откуда эти образцы в научный оборот попали) сразу определили в шведский гарнизон посадника Ингигерды — ест-но там скандинавы будут.
Кремация, конечно, подложила свинью историкам, антропологам и генетикам
А изучение палеоДНК ингумаций и экстраполирование полученных результатов на вторую часть средневекового населения — это очень большое допущение.
Как, допустим, найдут через тысячи лет инопланетяне на опустошённой планете Земля столовый набор из двух одинаковых стеклянных сосудов с дырочками в крышками. В одном есть вещество, а второй пустой. Хим. анализ покажет, что это NaCl в первом сосуде. В немногочисленных переживших катаклизм первоисточниках есть сообщения, что в одном сосуде был белый порошок, а во втором — чёрный, и этими порошками совершали ритуальный обряд над едой перед трапезой. Белое и Чёрное у аборигенов — это Инь и Янь, Свет и Тьма и т.д.. Следовательно черный порошок тоже NaCl, но подкрашенный. И вот «антинатрийхлорники» утверждающие о возможности наличия органики во втором сосуде, разгромлены!
вот интересный персонаж из Гнездова V272 — центральноевропейский субстрат и рязано-окский след можно объяснить тем, что в с конца 5-го века из Среднего Дуная на Оку через Балтику пришли военизированные группы (М.Казанский, Р.Ахметов «После Атиллы») и начали конфликтовать с местными
Как раз в это время руги покидают Норик, а Рюрик вообще не имя, а титул: Руголум Рекс (латынь) -Ругрих (гот.)-Рюрик(слав.)
Вот и основа новеллы о призвании Рюрика из-за моря в ПВЛ

Два «славянина» (VK272 и VK466) в этом калькуляторе вроде бы ничем не выбиваются и действительно выглядят как славяне. Разве, что у первого больше центральноевропейского субстрата. Т.е. этот человек, возможно, не из окрестностей Смоленска, а откуда-то с более юго-западных земель. Впрочем, для современного населения того региона у него многовато финно-угорского следа (за него рязано-окцы). Возможно, это тоже какой-то микс, но менее отчетливый. Пока непонятно.

Автор: Владимир Колганов

Владимир Колганов — Wed, 07 Feb 2024 07:10:50 +0000

Игорю Коломийцеву
   «И все эти глубокие выводы были сделаны вами практически на одном созвучии имён руги-русы, да на том обстоятельстве, что средневековые авторы порой путали русов с ругами. Как будто перенос древних этнонимов на иные народы это диковинка«.
   Вы опять всё смешали в кучу. Это норманисты, отвергая участие ругов в основании государства в Приднепровье, основывают своё утверждение на созвучии имён руги-русы — якобы средневековые авторы то ли их перепутали, то ли с какого-то перепугу осуществили перенос этнонимов. На самом деле в шести независимых (!) источниках Х-XI вв. речь идёт о ругах в Приднепровье. Я много раз обращал на это внимание, но вы уходили ответа на вопрос: каким образом авторы этих сообщений могли договориться между собой, если в те времена не было ни публичных библиотек, ни газет, ни телефона, ни интернета, ни телевидения?
   «Ну ка покажите нам, Владимир, кто из варягов Гнездово, Шестовицы или Старой Ладоги для вас древний руг. И много ли там таких людей?»
   Во-первых, ругам нечего делать в Старой Ладоге, если они обосновались в Приднепровье. Во-вторых, покажите мне скандинава в Киеве IX в. и докажите, что это именно свей, а не руг.
   А вот по поводу Губарева вы сделали верное замечание — я его с Татищевым перепутал.)) Вам больше повезло — на вашу статью он рецензию написал, а на мою — ни строчки, хотя четыре месяца её где-то «мурыжили». Потому и зол.

Автор: Игорь Коломийцев

Игорь Коломийцев — Tue, 06 Feb 2024 16:37:52 +0000

Владимиру Колганову. Вы не правы. Олег Губарев как раз отстаивал версию, что варяги-русы — это даны франкских летописей. Датчане. То есть тоже скандинавы, только не шведы. Это обычная разновидность норманнизма.
Балтийскими славянами русы были у «патриотически историков» Клёсова, Задорнова и массы ярых антинорманнистов, которым нет числа. Губарев в своё время написал вздорную, совершенно поверхностную рецензию на мою статью на сайте Генофонд. рф Но это не означает, что я буду вам позволять наводить на него, убежденного норманниста, напраслину.
Давайте лучше поговорим о вашей версии происхождения Руси, Владимир. Вы же тут из кожи вон лезли, доказывали, что русы — это древнегерманское племя ругов, которое то ли вышло из Южной Норвегии, то ли туда ушло в результате миграций, было даже под аварами в Карпатской котловине, а потом чудесным образом обернулось варягами-русами.
И все эти глубокие выводы были сделаны вами практически на одном созвучии имён руги-русы, да на том обстоятельстве, что средневековые авторы порой путали русов с ругами. Как будто перенос древних этнонимов на иные народы это диковинка.
Ну ка покажите нам, Владимир, кто из варягов Гнездово, Шестовицы или Старой Ладоги для вас древний руг. И много ли там таких людей?

Автор: Владимир Колганов

Владимир Колганов — Tue, 06 Feb 2024 12:41:02 +0000

Игорю Коломийцеву
«А самое пожалуй обидное для антинорманистов — никаких следов славян с южного берега Балтики (Польша и Восточная Германия)».
Эта версия давно сдана в архив — только Олег Губарев за неё цепляется. Однако работа Андвари не прибавляет доводов в пользу «норманской теории». Скандинавы на Руси были — например, наёмники в княжеских дружинах. Однако никто из норманистов не смог доказать, что именно свеи основали в середине IX века некое подобие государства в Приднепровье со столицей в Киеве. Мнение Людовика, изложенное в Бертинских анналах, это только мнение. Паспортов у послов хакана не было, так что это могли быть любые скандинавы — важно, что изъяснялись на одном из древнескандинавских наречий.

Автор: Игорь Коломийцев

Игорь Коломийцев — Sat, 03 Feb 2024 15:12:09 +0000

Моральный крах антинорманизма.
Вышла новая очень интересная статья блогера Андвари — «Где варяги, там напряги -2″ — https://andvari5.livejournal.com/182005.html
Образцы всех викингов-варягов с территории будущей Руси оказались пересчитаны сразу на двух калькуляторах. Это 7 человек из Гнездово (около Смоленска), один из Пскова, один из Куреванихи (Вологодчина), двое из Шестовиц (под Черниговым), 17 человек из Старой Ладоги. Итого 28 варягов. Особых сенсаций вроде бы нет. Викинги (варяги) с территории Руси оказались преимущественно скандинавами. По крайней мере, скандинавское ядро данного сообщества вопросов не вызывает. А вот с местными элементами всё вышло намного интересней. Выяснилось, что эти компоненты генофонда варягов довольно разнообразны. Среди варягов было довольно много метисов скандинавов сразу с самыми разными популяциями — балтами, фино-угорцами, центральноевропейцами типа паннонцев или балканцев и даже с гипотетическими праславянами.
Но как раз праславян в этом сообществе выявлено было немного. Два славянина найдено в Гнездове. Один полубалт-полуславянин в Куреванихе. И пожалуй всё.
А самое пожалуй обидное для антинорманистов — никаких следов славян с южного берега Балтики (Польша и Восточная Германия). А ведь наши отечественные борцы с норманизмом, от Клесова до Задорнова, так на них надеялись. Прощай остров Рюген и прочие надежды антинорманистов))).
Выводы Андвари: «В итоге, если учитывать аутосомные и однородительские маркеры по представленным погребениям Восточной Европы, то вклад, который можно было бы связать со славянами с территории Польши не прослеживается по генетическим данным. В отличие от скандинавов. Можно, конечно, сказать, что исследовали не те погребения. Однако даже в этих далеко не только скандинавы, а кого только нет — от западноевропейцев до «моравов». А вот балтийских славян нет».

Автор: Наталья Браун

Наталья Браун — Wed, 29 Nov 2023 14:28:00 +0000

День добрый. На данный момент времени занимаюсь прочтением ПВЛ — радзивиловская летопись, процесс не простой.. Будучи на 40 стр книги, возникла сложность, приведу небольшой фрагмент перевода: «»И заповедал Олег на 2000 кораблей по 12 гривень на человека,а в корабли — 40 мужей изыщат Греки после. И пошли Греки мира просить. Дабы не воевать. Олег же мало отступив от града, начал мир творить с царями греческими — с Леоном и Александром. Послал к ним в град Карла, Фарлоф, Вельмуда, Ролава, и Стемида, глаша(говоря) — давайте мне подати, и сказали Греки, — что хочешь дадим. И заповедал Олег давать воинам на 2000 кораблей по 12 гривень на ключ(уключ/упор весла) и потом давать угды(лодьи/Удэгейский язык) на руский град. Первое — на Киев, такое же на Чернигов, на Переяславль, на Полтоцк(Полоцк), на Ростов, на Любич. И мазочая(помазывая/помазанье) город: по тем городам седят великие князья. «»» Возникшая сложность связана с тем, что Вещий Олег просит на подать уключ и угды, вместо привычного старославянского — лодья, он произносит на удэгейском языке -угды( что на славянском — лодка). Я долго «вчитывалась», перевела как есть. Конечно озадачилась поиском , откуда же могло подобное пойти Наткнулась на данную статью автора в которой он повествует о том, что: «»Наконец, последняя мутация Y10931 обнаружена только у князей Рюриковичей (в том числе у человека, который официально Рюриковичем не является, но его семейное предание гласит о внебрачном происхождении от представителя этого рода; генетика, таким образом, подтвердила предание). Рюриковичи распространены широко, и причины этого хорошо известны из русских письменных исторических источников, но само распространение ничего не говорит о корнях этого княжеского рода – их приходится реконструировать по происхождению предшествующих мутаций Y4339 и Y10932.»» И «»в том числе мы изучаем собранные в группах коренного населения по всей России почти 400 образцов гаплогруппы N3a3 – каждый относим к одной из 30 конкретных линий внутри N3a3. На момент написания этой статьи получены результаты лишь по первой сотне образцов. Мы обнаружили одного носителя линии Y10931 и ни одного других линий в пределах Y4339. Это согласуется со скандинавским происхождением Y4339, но согласуется предварительно: во-первых, пока мала выборка, а во-вторых, отсутствие в России не означает отсутствия на других территориях к востоку от Балтики. Забавно, что этот единственный носитель генетической линии Рюриковичей, обнаруженный при скрининге российских популяций, по национальности эвенк. Причем эвенками считали себя и его отец, и дед по отцовской линии, а значит, эта генетическая линия европейского происхождения влилась в популяцию эвенков более 100 лет назад. В лаборатории мы зовем этого эвенка “потомком декабристов”, хотя, строго говоря, он вполне может являться потомком переселенца-крестьянина, который, в свою очередь, является биологическим отпрыском одного из княжеских родов.»» Единственный представитель рода из первой сотни выборки оказался — Эвенком. Эвенки и Удэгейцы родственные племена. Как минимум , данное пересечение, возможно и не такое забавное. Мне на чуток понятнее, от чего в лексиконе Олега , инородное слово ..

Автор: Андрей Степанов

Андрей Степанов — Mon, 09 Jan 2023 20:15:57 +0000

полагал людей ИК из Венгрии предками балтской бронзы, в том числе эстонских бронзовиков, а может быть даже и предками всех славян. - К этому есть основания. Хотя я Валерия понял несколько иначе. Но этих компонентов (в частности EHG) нет ни в генофонде латвийско-финско-эстонских бронзовиков, ни в генофонде современных славян. - Резонно. Но это смотря как считать, какие методы использовать. В данной работе EHGв паритете с WHG. Далее постепенно вымывается. Есть работы, где WHGосновной, доминирует для новой популяции. Авторы определяют данную популяцию как основную для бронзового века Балтики… То, что его в небольшом количестве где-то подхватили люди инкрустированной керамики не означает, что они тут же стали предками славян или даже их близкой роднёй. - За то говорит историческая канва. Пока других реальных претендентов нет.