<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Динамика популяций в третьем тысячелетии до н.э. в Центральной Европе</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=34368" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Итан Ларкин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368&#038;cpage=2#comment-26740</link>
		<dc:creator><![CDATA[Итан Ларкин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Feb 2022 17:19:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368#comment-26740</guid>
		<description><![CDATA[&lt;strong&gt;II. &lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;О происхождении языка КШК Богемии&lt;/strong&gt;
&#160;
Обсуждаемое исследование замечательно тем, что охватывает очень ранних (практически первых) шнуровиков и имеет отн. высокие репрезентативность и разрешение в рамках одного региона КШК. Кроме того, в отличие от колокольчиков имеется ученый консенсус об ИЕ языке шнуровиков. Помнится, этот тезис принимали и вы. Потому на материале этой статьи как раз удобно проверять свои концепции происхождения/миграций ИЕ, откуда язык в КШК.
&#160;
Носителями языка являются непосредственно люди, а не культура. Давным-давно археология пыталась отвечать сразу на все вопросы: и об этн.преемственности культур, и о миграциях населения. С развитием естественнонаучных методов значимость археологии в решении последнего вопроса все больше сужается, так сказать, стремится к нулю. Да и с первым &#8212; все сложнее. Облик собственно археологии все больше ограничивается и проступает то, чем она по сути и является &#8212; позитивистская культурология. Проблемы этногенеза, передачи языка и миграций ушли в область комплексных исследований.
&#171;Анатолийцы&#187; и их союзники подвергали сомнению значимые миграции из степи и их демограф.влияние на население Старой Европы. Например, В.А.Сафронов, разбирая ошибки Гимбутас, отмечал &#171;отсутствие серьезных доказательств о направлении миграции&#187;. На тех же контраргументах до генет.исследований стоял и барон К.Ренфрю. Несомненность ранненеолит.миграций &#171;перевешивала&#187; спорность энеолит./бронзовых степных, никем не оспаривалось влияние мат.культуры СтЕвр на новоевропейские, плюс в начале 21века были продемонстрированы трюки по удревнению праИЕ языка. Вот три черепахи анатолизма.
Генет.доказанный факт степных миграций очень удивил Л.С.Клейна: &#171;Странно, что эта миграция археологически не видна&#187;.&#160; Его вынужден был признать Ренфрю &lt;a href=&quot;https://www.youtube.com/watch?v=pmv3J55bdZc&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;https://www.youtube.com/watch?v=pmv3J55bdZc&lt;/a&gt;. Что же теперь в его арсенале? Лингв.трюки еще ранее были воспроизведены с др.результатом. Остается одна культуролог.подкладка?
&#160;
Итак, Богемия, начало 3 тысячелетия до хр.э. Попробуем взглянуть на языковую ситуацию с т.з. подходов процессуальной археологии К.Ренфрю. В соответствии с ними смена языка может происходить по 4 моделям: 1) демографической; 2) вследствие доминирования элит; 3) как результат системного коллапса; 4) с распространением лингва-франка.
&#160;
&#160;
1) Демография.
Упрощаю для наглядности. Появляются мигранты из ВЕ со значит.степной родословной (70-75%) и своими муж.гаплолиниями. Они говорят на языке Х. Вступают во взаимодействие с местными культурами с языком Y. Которые вскоре же исчезают, а генофонд растворяется. На каком языке &#8212; Х или Y &#8211; говорили шнуровики &#8212; потомки мигрантов и местных?
Я приводил данные, что неолит.родословная у богемских шнуровиков чуть выше 20%. При этом нужно учесть, что понтийские степняки до начала миграций уже включали 10-20% от EEF. У первых шнуровиков Богемии (не учитывая дам без степного компонента) EEF=16% - цифра соответствует. Со всеми поправками можно предполагать, что у мигрантов уже было 10-15% неолита. После ассимиляции процент вырос до 22-24%. То есть в сложении богемской КШК староевропейцы поучаствовали примерно на 15%.
Перевес явно не на стороне их языка Y.
&#160;
&#160;
2) Доминирование элит.
Результат исследования: &#171;обнаружение только женщин (четыре из четырех) среди ранних индивидов CW без степного происхождения ... позволяет предположить, что процесс ассимиляции людей до-CW в раннее общество CW был ориентирован на женщин&#187;.
Результат по мужским гаплолиниям: из 29 типированных шнуровиков не зафиксировано ни одного (!) пересечения с постбаденскими и КША-линиями Богемии. Есть один образец - I2, который может относиться к КША судя по др.работам генетиков. Но может и не относиться &#8212; I2 фиксировались и в ВЕ. Итого &#8212; ну, максимум 3% мужского вклада в богемских шнуровиков. Взаимное соответствие первого и второго результатов.
Учитывая патриарх. и отн.демократический характер обществ, говорить о причастности к элите, к доминированию ассимилированных староевропеек(-цев) не приходится.
Кроме того, в очередной раз не подтверждается ранее высказанная идея, что степные миграции были в основном мужские. Женщины &#171;также были хорошо представлены среди мигрирующих особей CW&#187; - заключают авторы. Значит возможность передачи Y как материнского языка была серьезно ограничена.
В связи со всем этим я задал вам резонный вопрос:
&lt;em&gt;&lt;em&gt;И.Л. Вот ЭТИ дамы (без степ.компонента) в ваших представлениях &#8212; культуртрегеры, научившие &#171;неразумных хазаров&#187; из степей индоевропейской балачке?&lt;/em&gt;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&lt;em&gt;Ваша реакция: &lt;/em&gt;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;Я все больше убеждаюсь, что вы совершенно не понимаете, что пишут в научных статьях &#8230;.&lt;/em&gt;
&#160;
Говоря мягко, увильнули от ответа на один из ключевых, проблемных для вас вопросов.
Далее. Неравноценность в брачных отношениях (см.выше) хорошо согласуется с низким &#171;международно&#187;-полит.статусом староевропейцев. Именно они проиграли шнуровикам в жесткой конкурентной борьбе за выживание. Это было скоро гибнущее общество, которое для мигрантов стало ресурсным донором: забирали женщин, перехватывали интересные произв.навыки, занимали территории.
Ученые констатируют, что CW получали &#171;больше пользы от включения людей с важными местными знаниями... в свои сообщества. Археологические данные показывают преемственность таких знаний (например, производство керамики и добыча камня)...&#187;.&#160;Умение извлекать одностороннюю пользу, как правило, обеспечивается доминированием. Да и в конечном итоге шнуровики как победители получали все.
&#160;
При этом речь идет о восприятии элементов матер.культуры. Но типолог.сходство матер.культур отнюдь не свидетельствует об этн.преемственности. Исчерпывающее объяснение как-то давал Л.С.Клейн:
&#171;Опираться на то, чья материальная культура возобладала, бесполезно: язык мог подчиняться одним веяниям, культура &#8212; другим. И ни то, ни другое не обязательно совпадает с преемственностью по третьей линии &#8212; антропологической и генетической, выраженной в геноме и гаплогруппах.
Взгляните окрест себя. Мы пользуемся материальной культурой европейской и американской, где бы эти вещи ни были произведены &#8212; в Европе, Китае или в России. Дома, пища, медицина, транспорт, костюм, церковь и литургия (греческая), компьютеры, телефоны, балет&#8230; А язык остается русским и население физически остается прежним&#187;.
&#160;
Что же касается влияний КША и Живнача в области культуры духовной, то они совсем не очевидны. В КШК складывается новый погребальный обряд с индивид. и гендерно-дифференцированными захоронениями, не имевший аналогов в тех старых культурах. Слово авторам статьи: &#171;Интересно, что&lt;em&gt;&#160;&lt;/em&gt;мы не наблюдаем археологических различий между могилами CW людей со степным происхождением и без него из двух мест..., что предполагает полную интеграцию генетически и, вероятно, этнически разных людей в рамках одной археологической культуры&#187;. То есть староевропейцы интегрировались в новую культуру, приняли ее обычаи, а не навязали свои. Это еще один аргумент против их элитарности для КШК.
&#160;
3) Системный коллапс.
Нет нужды повторять, кого он постиг - результат тоже не в пользу ИЕ-скости языка Ст.Европы.
&#160;
4) Лингва-франка.
Можете попробовать поискать аргументы для этой схемы передачи языка.
&#160;
Вот, коротенько, те проблемы, что создает данное генет.исследование для вашей модели. Вы, кажется, собирались этой зимой представить монументальный труд с обоснованием анатол. гипотезы. Тогда все эти неудобные факты вам предстоит объяснить в своем сочинении. Либо вслед за Ренфрю допустить возможность, что мигранты с востока, заложившие основу общности КШК, уже были индоевропейцами, соответственно их индоевропеизацию отнести к более ранним временам.
&#160;
&lt;cite&gt;&lt;em&gt;Рассматриваю еще один &#171;восточный&#187; вторичный вариант (в духе Иванова-Гамкрелидзе). Другие варианты носят максимальную степень противоречивости.&lt;/em&gt;&lt;/cite&gt;
Ну вот, прокладываете тропинку в чужой лагерь, к объединившимся сторонникам степной и закавказской гипотез. Значит уже готовы признать миграции из ВЕ индоевропейскими.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>II. </strong><strong>О происхождении языка КШК Богемии</strong><br />
&nbsp;<br />
Обсуждаемое исследование замечательно тем, что охватывает очень ранних (практически первых) шнуровиков и имеет отн. высокие репрезентативность и разрешение в рамках одного региона КШК. Кроме того, в отличие от колокольчиков имеется ученый консенсус об ИЕ языке шнуровиков. Помнится, этот тезис принимали и вы. Потому на материале этой статьи как раз удобно проверять свои концепции происхождения/миграций ИЕ, откуда язык в КШК.<br />
&nbsp;<br />
Носителями языка являются непосредственно люди, а не культура. Давным-давно археология пыталась отвечать сразу на все вопросы: и об этн.преемственности культур, и о миграциях населения. С развитием естественнонаучных методов значимость археологии в решении последнего вопроса все больше сужается, так сказать, стремится к нулю. Да и с первым &mdash; все сложнее. Облик собственно археологии все больше ограничивается и проступает то, чем она по сути и является &mdash; позитивистская культурология. Проблемы этногенеза, передачи языка и миграций ушли в область комплексных исследований.<br />
&laquo;Анатолийцы&raquo; и их союзники подвергали сомнению значимые миграции из степи и их демограф.влияние на население Старой Европы. Например, В.А.Сафронов, разбирая ошибки Гимбутас, отмечал &laquo;отсутствие серьезных доказательств о направлении миграции&raquo;. На тех же контраргументах до генет.исследований стоял и барон К.Ренфрю. Несомненность ранненеолит.миграций &laquo;перевешивала&raquo; спорность энеолит./бронзовых степных, никем не оспаривалось влияние мат.культуры СтЕвр на новоевропейские, плюс в начале 21века были продемонстрированы трюки по удревнению праИЕ языка. Вот три черепахи анатолизма.<br />
Генет.доказанный факт степных миграций очень удивил Л.С.Клейна: &laquo;Странно, что эта миграция археологически не видна&raquo;.&nbsp; Его вынужден был признать Ренфрю <a href="https://www.youtube.com/watch?v=pmv3J55bdZc" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=pmv3J55bdZc</a>. Что же теперь в его арсенале? Лингв.трюки еще ранее были воспроизведены с др.результатом. Остается одна культуролог.подкладка?<br />
&nbsp;<br />
Итак, Богемия, начало 3 тысячелетия до хр.э. Попробуем взглянуть на языковую ситуацию с т.з. подходов процессуальной археологии К.Ренфрю. В соответствии с ними смена языка может происходить по 4 моделям: 1) демографической; 2) вследствие доминирования элит; 3) как результат системного коллапса; 4) с распространением лингва-франка.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
1) Демография.<br />
Упрощаю для наглядности. Появляются мигранты из ВЕ со значит.степной родословной (70-75%) и своими муж.гаплолиниями. Они говорят на языке Х. Вступают во взаимодействие с местными культурами с языком Y. Которые вскоре же исчезают, а генофонд растворяется. На каком языке &mdash; Х или Y &ndash; говорили шнуровики &mdash; потомки мигрантов и местных?<br />
Я приводил данные, что неолит.родословная у богемских шнуровиков чуть выше 20%. При этом нужно учесть, что понтийские степняки до начала миграций уже включали 10-20% от EEF. У первых шнуровиков Богемии (не учитывая дам без степного компонента) EEF=16% &#8212; цифра соответствует. Со всеми поправками можно предполагать, что у мигрантов уже было 10-15% неолита. После ассимиляции процент вырос до 22-24%. То есть в сложении богемской КШК староевропейцы поучаствовали примерно на 15%.<br />
Перевес явно не на стороне их языка Y.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
2) Доминирование элит.<br />
Результат исследования: &laquo;обнаружение только женщин (четыре из четырех) среди ранних индивидов CW без степного происхождения &#8230; позволяет предположить, что процесс ассимиляции людей до-CW в раннее общество CW был ориентирован на женщин&raquo;.<br />
Результат по мужским гаплолиниям: из 29 типированных шнуровиков не зафиксировано ни одного (!) пересечения с постбаденскими и КША-линиями Богемии. Есть один образец &#8212; I2, который может относиться к КША судя по др.работам генетиков. Но может и не относиться &mdash; I2 фиксировались и в ВЕ. Итого &mdash; ну, максимум 3% мужского вклада в богемских шнуровиков. Взаимное соответствие первого и второго результатов.<br />
Учитывая патриарх. и отн.демократический характер обществ, говорить о причастности к элите, к доминированию ассимилированных староевропеек(-цев) не приходится.<br />
Кроме того, в очередной раз не подтверждается ранее высказанная идея, что степные миграции были в основном мужские. Женщины &laquo;также были хорошо представлены среди мигрирующих особей CW&raquo; &#8212; заключают авторы. Значит возможность передачи Y как материнского языка была серьезно ограничена.<br />
В связи со всем этим я задал вам резонный вопрос:<br />
<em></em><em>И.Л. Вот ЭТИ дамы (без степ.компонента) в ваших представлениях &mdash; культуртрегеры, научившие &laquo;неразумных хазаров&raquo; из степей индоевропейской балачке?</em><br />
<em></em><em>Ваша реакция: </em><em>Я все больше убеждаюсь, что вы совершенно не понимаете, что пишут в научных статьях &hellip;.</em><br />
&nbsp;<br />
Говоря мягко, увильнули от ответа на один из ключевых, проблемных для вас вопросов.<br />
Далее. Неравноценность в брачных отношениях (см.выше) хорошо согласуется с низким &laquo;международно&raquo;-полит.статусом староевропейцев. Именно они проиграли шнуровикам в жесткой конкурентной борьбе за выживание. Это было скоро гибнущее общество, которое для мигрантов стало ресурсным донором: забирали женщин, перехватывали интересные произв.навыки, занимали территории.<br />
Ученые констатируют, что CW получали &laquo;больше пользы от включения людей с важными местными знаниями&#8230; в свои сообщества. Археологические данные показывают преемственность таких знаний (например, производство керамики и добыча камня)&#8230;&raquo;.&nbsp;Умение извлекать одностороннюю пользу, как правило, обеспечивается доминированием. Да и в конечном итоге шнуровики как победители получали все.<br />
&nbsp;<br />
При этом речь идет о восприятии элементов матер.культуры. Но типолог.сходство матер.культур отнюдь не свидетельствует об этн.преемственности. Исчерпывающее объяснение как-то давал Л.С.Клейн:<br />
&laquo;Опираться на то, чья материальная культура возобладала, бесполезно: язык мог подчиняться одним веяниям, культура &mdash; другим. И ни то, ни другое не обязательно совпадает с преемственностью по третьей линии &mdash; антропологической и генетической, выраженной в геноме и гаплогруппах.<br />
Взгляните окрест себя. Мы пользуемся материальной культурой европейской и американской, где бы эти вещи ни были произведены &mdash; в Европе, Китае или в России. Дома, пища, медицина, транспорт, костюм, церковь и литургия (греческая), компьютеры, телефоны, балет&hellip; А язык остается русским и население физически остается прежним&raquo;.<br />
&nbsp;<br />
Что же касается влияний КША и Живнача в области культуры духовной, то они совсем не очевидны. В КШК складывается новый погребальный обряд с индивид. и гендерно-дифференцированными захоронениями, не имевший аналогов в тех старых культурах. Слово авторам статьи: &laquo;Интересно, что<em>&nbsp;</em>мы не наблюдаем археологических различий между могилами CW людей со степным происхождением и без него из двух мест&#8230;, что предполагает полную интеграцию генетически и, вероятно, этнически разных людей в рамках одной археологической культуры&raquo;. То есть староевропейцы интегрировались в новую культуру, приняли ее обычаи, а не навязали свои. Это еще один аргумент против их элитарности для КШК.<br />
&nbsp;<br />
3) Системный коллапс.<br />
Нет нужды повторять, кого он постиг &#8212; результат тоже не в пользу ИЕ-скости языка Ст.Европы.<br />
&nbsp;<br />
4) Лингва-франка.<br />
Можете попробовать поискать аргументы для этой схемы передачи языка.<br />
&nbsp;<br />
Вот, коротенько, те проблемы, что создает данное генет.исследование для вашей модели. Вы, кажется, собирались этой зимой представить монументальный труд с обоснованием анатол. гипотезы. Тогда все эти неудобные факты вам предстоит объяснить в своем сочинении. Либо вслед за Ренфрю допустить возможность, что мигранты с востока, заложившие основу общности КШК, уже были индоевропейцами, соответственно их индоевропеизацию отнести к более ранним временам.<br />
&nbsp;<br />
<cite><em>Рассматриваю еще один &laquo;восточный&raquo; вторичный вариант (в духе Иванова-Гамкрелидзе). Другие варианты носят максимальную степень противоречивости.</em></cite><br />
Ну вот, прокладываете тропинку в чужой лагерь, к объединившимся сторонникам степной и закавказской гипотез. Значит уже готовы признать миграции из ВЕ индоевропейскими.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Итан Ларкин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368&#038;cpage=2#comment-26739</link>
		<dc:creator><![CDATA[Итан Ларкин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Feb 2022 17:16:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368#comment-26739</guid>
		<description><![CDATA[&lt;strong&gt;I. &lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;О генетич.аспектах взаимосвязей КШК и Старой Европы&lt;/strong&gt;

&lt;em&gt;И.Л. &lt;/em&gt;&lt;em&gt; Имеются указания на&#160;&lt;/em&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;неравноценные&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;em&gt;&#160;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;взаимоотношения между КШК и староевроп.культурами. Это отслеживается как по хромосомам, так и по геному в целом.\\\&lt;/em&gt;&lt;em&gt;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;В какую сторону? Вариант изолированности не рассматривали? Более высокий культурный уровень одной группы и т.д.&lt;/em&gt;

Сторона-выгодоприобретатель очевиден - КШК. Сюда утекали ресурсы из дошнуровых культур. И женщины в т.ч. &#8212; &#171;человеческий ресурс&#187;. 
Изолированность &#8212; в каком смысле? Она уже не наблюдается, если это происходило. Вы имеете в виду, что староевропейцы могли не желать отношений с пришельцами? Ок, значит это происходило помимо их воли. Факты неумолимы &#8212; попробуйте объяснить их иначе.
Далее. Мы видим период довольно короткого сосуществования старых и новой культур. Регионал.хронология согласно табл.S38:
КШК - 2900/2800-2500/2400 BC
Постбаден (Řivn&#225;č / Cham / Bo&#353;&#225;ca) - 3200/3100-2900/2800 BC
КША - 3000/2900-2900/2800 BC.
То есть староевропейские культуры схлопнулись за несколько поколений, их полностью заместили общества, составленные гл.обр. из пришельцев. Куда девалось старое население Богемии &#8212; разве есть иные варианты кроме резкой демограф.убыли и ассимиляции его остатков? 

&lt;em&gt;в ~2600 и ~2400 годах до н. э. соответственно, причем последнее сопровождалось увеличением неолитической родословной. За счет чего увеличение????&lt;/em&gt;&lt;em&gt;Если Старую Европу вырезали???&lt;/em&gt;

Во-1х, в прошлом сообщении я приводил полную цитату из статьи, показывающую, что это совершенно не так. Вы не возразили, но упорно продолжаете это повторять. Вот данные, рассчитанные на основе табл.S9. Доля анатолийского неолита в: ранней ШК = 24,4% (n=32), поздней ШК (после 2600 BC) = 22,4% (n=22). Где здесь увеличение неолит.родословной???

Во-2х. Старую Европу под ноль не вырезали &#8212; ваш вопрос уже некорректен, карикатурен. Это очевидно хотя б из того, что в Европе долгое время сохранялись доИЕ языки (у басков до сих пор). Не в обнулении дело - речь о значит.падении удел.веса неолита в европейском генофонде (местами до 20%) и особенно &#8212; доли староевропейских мужских линий в гаплофонде Европы. Однако уменьшение неолит.компонента не везде носило столь катастроф.характер. В наибольшей степени он сохранился в южной части Европы (местами &gt;50%). Но вообще локальные неравномерности наблюдаются что в ККК, что в КШК, хотя более в первой. Соответственно миграции из регионов с генет.отличиями, а также отн.увеличение численности конкретной популяции могут изменять соотношение аутосом.компонентов.
Следующая культура региона &#8212; ККК &#8212; как раз принесена мигрантами. Она не зачиналась в Богемии. Сюда постепенно притекало население ККК, смешиваясь с местными шнуровиками. Судя по всему, эти пришельцы имели повышенную компоненту &#171;неолит Европы&#187;. Что согласуется с данными авторов: &#171;мы обнаруживаем, что люди позднего BB (Bohemia_BB_Late; средняя дата &#8804;2400 г. до н.э.; &lt;em&gt;n&lt;/em&gt;= 56) несут значительно больше предков, подобных среднему энеолиту...&#187;. Примерно - 39% (табл.S9).

К вопросу о происхождении КШК и их языка эти события, произошедшие через 500 и более лет, уже не имеют ни малейшего отношения. Культуры Старой Европы в Богемии застали только шнуровики, колокольчики взаимодействовали уже с поздними шнуровиками.

&lt;em&gt;В дополнение &#8212; свежая статья&#160;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;&lt;em&gt;&#171;Генетическая история популяций Хорватии&#187;... &lt;/em&gt;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;Croatia_Pop CA имеет больше четверти степной компоненты.&#160;&lt;/em&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;Все&#160;Y-гаплогруппы&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;em&gt;&#160;&#8212;&#160;&lt;/em&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;G2a2a1.&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;em&gt;&#160;Тут какая &#171;неравноценность&#187;?&lt;/em&gt;
Какая связь с Богемией и КШК? Просьба и здесь не подменять предмет обсуждения. Модели взаимоотношений старичков и новичков различались в разных археолог.культурах и регионах.

Итак, никаких возражений по существу, опровергающих неравноценные или асимметричные взаимоотношения между староевропейскими культурами и КШК Богемии, вы не привели. Но можете еще попытаться.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>I. </strong><strong>О генетич.аспектах взаимосвязей КШК и Старой Европы</strong></p>
<p><em>И.Л. </em><em> Имеются указания на&nbsp;</em><strong><em>неравноценные</em></strong><em>&nbsp;</em><em>взаимоотношения между КШК и староевроп.культурами. Это отслеживается как по хромосомам, так и по геному в целом.\\\</em><em></em><em>В какую сторону? Вариант изолированности не рассматривали? Более высокий культурный уровень одной группы и т.д.</em></p>
<p>Сторона-выгодоприобретатель очевиден &#8212; КШК. Сюда утекали ресурсы из дошнуровых культур. И женщины в т.ч. &mdash; &laquo;человеческий ресурс&raquo;.<br />
Изолированность &mdash; в каком смысле? Она уже не наблюдается, если это происходило. Вы имеете в виду, что староевропейцы могли не желать отношений с пришельцами? Ок, значит это происходило помимо их воли. Факты неумолимы &mdash; попробуйте объяснить их иначе.<br />
Далее. Мы видим период довольно короткого сосуществования старых и новой культур. Регионал.хронология согласно табл.S38:<br />
КШК &#8212; 2900/2800-2500/2400 BC<br />
Постбаден (Řivn&aacute;č / Cham / Bo&scaron;&aacute;ca) &#8212; 3200/3100-2900/2800 BC<br />
КША &#8212; 3000/2900-2900/2800 BC.<br />
То есть староевропейские культуры схлопнулись за несколько поколений, их полностью заместили общества, составленные гл.обр. из пришельцев. Куда девалось старое население Богемии &mdash; разве есть иные варианты кроме резкой демограф.убыли и ассимиляции его остатков? </p>
<p><em>в ~2600 и ~2400 годах до н. э. соответственно, причем последнее сопровождалось увеличением неолитической родословной. За счет чего увеличение????</em><em>Если Старую Европу вырезали???</em></p>
<p>Во-1х, в прошлом сообщении я приводил полную цитату из статьи, показывающую, что это совершенно не так. Вы не возразили, но упорно продолжаете это повторять. Вот данные, рассчитанные на основе табл.S9. Доля анатолийского неолита в: ранней ШК = 24,4% (n=32), поздней ШК (после 2600 BC) = 22,4% (n=22). Где здесь увеличение неолит.родословной???</p>
<p>Во-2х. Старую Европу под ноль не вырезали &mdash; ваш вопрос уже некорректен, карикатурен. Это очевидно хотя б из того, что в Европе долгое время сохранялись доИЕ языки (у басков до сих пор). Не в обнулении дело &#8212; речь о значит.падении удел.веса неолита в европейском генофонде (местами до 20%) и особенно &mdash; доли староевропейских мужских линий в гаплофонде Европы. Однако уменьшение неолит.компонента не везде носило столь катастроф.характер. В наибольшей степени он сохранился в южной части Европы (местами &gt;50%). Но вообще локальные неравномерности наблюдаются что в ККК, что в КШК, хотя более в первой. Соответственно миграции из регионов с генет.отличиями, а также отн.увеличение численности конкретной популяции могут изменять соотношение аутосом.компонентов.<br />
Следующая культура региона &mdash; ККК &mdash; как раз принесена мигрантами. Она не зачиналась в Богемии. Сюда постепенно притекало население ККК, смешиваясь с местными шнуровиками. Судя по всему, эти пришельцы имели повышенную компоненту &laquo;неолит Европы&raquo;. Что согласуется с данными авторов: &laquo;мы обнаруживаем, что люди позднего BB (Bohemia_BB_Late; средняя дата &le;2400 г. до н.э.; <em>n</em>= 56) несут значительно больше предков, подобных среднему энеолиту&#8230;&raquo;. Примерно &#8212; 39% (табл.S9).</p>
<p>К вопросу о происхождении КШК и их языка эти события, произошедшие через 500 и более лет, уже не имеют ни малейшего отношения. Культуры Старой Европы в Богемии застали только шнуровики, колокольчики взаимодействовали уже с поздними шнуровиками.</p>
<p><em>В дополнение &mdash; свежая статья&nbsp;</em><em></em><em>&laquo;Генетическая история популяций Хорватии&raquo;&#8230; </em><em>Croatia_Pop CA имеет больше четверти степной компоненты.&nbsp;</em><strong><em>Все&nbsp;Y-гаплогруппы</em></strong><em>&nbsp;&mdash;&nbsp;</em><strong><em>G2a2a1.</em></strong><em>&nbsp;Тут какая &laquo;неравноценность&raquo;?</em><br />
Какая связь с Богемией и КШК? Просьба и здесь не подменять предмет обсуждения. Модели взаимоотношений старичков и новичков различались в разных археолог.культурах и регионах.</p>
<p>Итак, никаких возражений по существу, опровергающих неравноценные или асимметричные взаимоотношения между староевропейскими культурами и КШК Богемии, вы не привели. Но можете еще попытаться.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Степанов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368&#038;cpage=2#comment-24887</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Степанов]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Oct 2021 17:37:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368#comment-24887</guid>
		<description><![CDATA[&lt;em&gt;Итан Ларкин. &#160;На что там отвечать &#8212; опять комментировать ваше карикатурное восприятие текстов?))&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160;&#160; &lt;/em&gt;- Вам комментировать ничего не надо. &#160;.... Нужны аргументы и факты. Они у вас когда начнутся?
&#160;&#160;&#160;&#160; &#160;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;Немного&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;em&gt; могу.&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;- Не обольщайтесь&#8230; &#160;
&#160;&#160;&#160; &#160;&lt;em&gt;И что объяснять? Как вы исказили фразу &#171;женщины местных культур&#187; на &#171;местные женщины&#187;?&lt;strong&gt;))&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;- Вы шутник. Это все на что &#171;НЕМНОГО СМОГЛИ&#187;? Расскажите, чем отличаются &#171;женщины местных культур&#187; от &#171;местных женщин&#187;. У них что-то поперек? Аргументы где?
&#160; &lt;em&gt;Или как из моего контекста &#171;местные культуры&#187; (=староевроп.культуры) вырвали слово &#171;местные&#187; и придали ему значение, связанное с конкретным географ.пунктом (&#171;локальные&#187;)?&lt;strong&gt;)) &lt;/strong&gt;&#160;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;- Это ваше &#171;немногое&#187; по существу? Я что-то у вас ВЫРВАЛ, а в результате от смеха эндорфины зашкалили. Расшифруете свой бессмысленный текст?
&#160;&#160; &#160;&#160;&lt;em&gt;Читайте &lt;strong&gt;предложения&lt;/strong&gt; целиком, а не обычными своими &lt;strong&gt;урывками&lt;/strong&gt;, авторы там же и объясняют &#8212; что значит &#171;увеличился&#187; и &#171;откуда&#187;&#8230;&lt;/em&gt;&#160;&lt;em&gt;Поясняю:&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;- Я вас много раз просил мне ничего не пояснять. Целиком надо читать статьи, не только отдельные предложения. Лучше разные (и множество) статьи по теме. Прежде чем что-то комментировать.
&lt;em&gt;&#160;&#160;&#160; Мы обнаружили, что люди &lt;strong&gt;позднего BB&lt;/strong&gt; (Bohemia_BB_Late; средняя дата, &#8804;2400 г. до н.э .;&#160;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;n&lt;/em&gt;&lt;em&gt;&#160;= 56) &lt;strong&gt;имеют значительно большее количество предков, подобных среднему энеолиту, по сравнению с Bohemia_BB_Early&lt;/strong&gt; (таблица S29).&#160;Чтобы исследовать этот генетический сдвиг, мы смоделировали происхождение Bohemia_BB_Late как двухстороннюю смесь источников Bohemia_BB_Early и &lt;strong&gt;местных источников среднего энеолита (таблица S30), обнаружив поддержку дополнительных ~ 20% местных предков, подобных среднему энеолиту, в позднем по сравнению с ранним BB. &lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;
&#160; &#160;Как видим читаете (и мыслите) урывками именно ВЫ, а ваши пояснения нелепы. &#171;Старая Европа&#187; никуда не делась и к концу бронзового века только увеличивалась. Этот результат из РАЗНЫХ научных статей.
&#160;&#160; &#160;&lt;em&gt;Неравноценные (односторонние) брачные отношения &#8212; когда шнуровики берут жен из местных культур (в вашей цитате), а староевропейцы &lt;strong&gt;остаются без жен от шнуровиков&lt;/strong&gt;.&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;- Это и есть &#171;неравноценность&#187;? Как у вас &#171;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;неравноценные&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;em&gt;&#160;взаимоотношения между сосуществовавшими несколько столетий на одной территории КШК и староевроп&lt;strong&gt;. культурами&lt;/strong&gt;&#187; &lt;/em&gt;&lt;em&gt;превратились в &lt;/em&gt;&lt;em&gt;Неравноценные (односторонние) брачные отношения? &lt;/em&gt;Неравноценность взаимоотношений между культурами стала неравноценными брачными отношениями&#8230; И как сподобились на такие выводы? Гадали? Если девчонки в одной деревне красивые, а в другой деревне ... похуже, то взаимоотношения между культурами &#171;неравноценные&#187;. В какую сторону? Вариант изолированности не рассматривали? Более высокий культурный уровень одной группы и т.д.
&lt;em&gt;&#160;&#160; Мы показываем, что &lt;strong&gt;ранние CW были исключительно генетически разнообразными&lt;/strong&gt;, некоторые напоминали GAC и Ямную, а некоторые также выходили за рамки ранее отобранного центральноевропейского неолитического генетического разнообразия.&#160;Такой заметно разнообразный сигнал, вероятно, &lt;strong&gt;является результатом агломерации людей&lt;/strong&gt;, принадлежащих к разным культурным и языковым корням, в археологически похожее, но &lt;strong&gt;полиэтническое или&lt;/strong&gt; &lt;strong&gt;плюралистическое общество&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;&lt;em&gt;&#160;На этом участке собраны &lt;strong&gt;самые ранние датированные CW&lt;/strong&gt; (VLI076, 3018&#8211;2901 гг. До н.э.), которые также генетически наиболее дифференцированы от особей доCW (pre-CW) в то время как 20% (3 из 15) отобранных ранних CW из Влиневеса &lt;strong&gt;не имели степных предков.&lt;/strong&gt;&#160;Интересно, что &lt;strong&gt;мы не наблюдаем археологических различий между могилами CW людей со степным происхождением и без него из двух мест (Влиневес и Стадице; см. Дополнительные материалы), что предполагает полную интеграцию генетически и, вероятно, этнически разных людей в рамках одной археологической культуры.&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;
&lt;strong&gt;&lt;em&gt;&#160; &lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;самые ранние CW были мигрантами с востока, которые смешались с местными жителями&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;
&#160;&#160; Поясняю для вас (мне можно)). КШК &lt;strong&gt;у авторов&lt;/strong&gt; образовалась чуть ли не в Богемии (самые ранние даты) в результате СМЕШЕНИЯ &lt;strong&gt;&lt;em&gt;исключительно&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt; генетически разнообразного &lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;населения. 
&#160; &lt;strong&gt;&lt;em&gt;Обнаружение латвийских_MN-подобных предков в раннем CW&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;em&gt;, в сочетании с отсутствием общего Y-хромосомы между ранними CW и мужчинами Yamnaya, предполагает ограниченную или косвенную роль известной Yamnaya в происхождении и распространении CW в Центральной Европе.&#160;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160; &lt;/em&gt;Здесь интересна именно латвийская популяция периода неолита. С ней и надо работать, как с одним из предков КШК. &#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;
&#160;&#160; В дополнение - свежая статья &lt;em&gt;&#171;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;Генетическая история популяций Хорватии&#187;. &lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; Мы рассмотрели недавно обнаруженные геномы среднего бронзового века из Ягодняка (Croatia_Jag_MBA)&#8230; Группа Jagodnjak также имеет несколько большее количество &lt;strong&gt;степных предков&lt;/strong&gt; по сравнению с предыдущей группой Croatia_Pop_CA на уровне 33 &#177; 5%&lt;/em&gt;
Croatia_Pop CA имеет больше четверти степной компоненты. &lt;strong&gt;Все &lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;Y&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;-гаплогруппы&lt;/strong&gt; - &lt;strong&gt;G2a2a1.&lt;/strong&gt; Тут какая &#171;неравноценность&#187;?
&#160;
&#160;&#160; &lt;em&gt;Вот эти дамы в ваших представлениях &#8212; культуртрегеры, научившие &#171;неразумных хазаров&#187; из степей индоевропейской балачке?)) &lt;/em&gt;
&#160;&#160; - Я все больше убеждаюсь, что вы совершенно не понимаете, что пишут в научных статьях ....
&#160; &lt;em&gt;Обнаружение особей без степного происхождения в контексте ранних CW (n&#160;= 4) более распространено, чем лиц со степным происхождением в контекстах до CW (например, GAC,&#160;n= 0).&lt;/em&gt;&lt;em&gt;Этот паттерн асимметричного потока генов между современными GAC и CW может отражать &lt;strong&gt;новичков (группы CW), получающих больше&lt;/strong&gt; &lt;strong&gt;преимуществ от включения людей с важными &lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;местными знаниями (т. е. из культурных контекстов до CW)&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;em&gt; в свои сообщества.&#160;&lt;strong&gt;Археологические данные показывают &lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;преемственность таких знаний&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt; (например, производство керамики и каменное сырье) в нескольких регионах&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;em&gt; (&#160;&lt;/em&gt;&lt;a href=&quot;https://advances.sciencemag.org/content/7/35/eabi6941#ref-22&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;em&gt;22&lt;/em&gt;&lt;/a&gt;&lt;em&gt;&#160;,&#160;&lt;/em&gt;&lt;a href=&quot;https://advances.sciencemag.org/content/7/35/eabi6941#ref-67&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;em&gt;67&lt;/em&gt;&lt;/a&gt;&lt;em&gt;&#160;,&#160;&lt;/em&gt;&lt;a href=&quot;https://advances.sciencemag.org/content/7/35/eabi6941#ref-73&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;em&gt;73&lt;/em&gt;&lt;/a&gt;&lt;em&gt;&#160;).&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160; &lt;/em&gt;Если сюда добавить, что авторы определяют данные образцы &lt;strong&gt;КШК&lt;/strong&gt; как самые ранние образовавшиеся в результате смешения (без резни и гулагов), в результате получения культурных навыков местного населения&#8230;
&lt;em&gt;&#160;&#160; Мы сообщаем геномные данные от &lt;strong&gt;самых ранних CW людей на сегодняшний день&lt;/strong&gt;&#8230; самые ранние CW были мигрантами с востока, которые &lt;strong&gt;смешались с местными жителями&lt;/strong&gt;, что привело к промежуточным результатам.&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;Зато Итан отлично заменяет пробелы в знаниях значками -)). 
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;&#160;&#160;&#160;&lt;em&gt;Во-1х, в богемских образцах Унетицы преобладание R1, а не I2а.&#160;Во-2х&lt;/em&gt;,&#160;&lt;em&gt;I2a &#8212; общеевропейская гаплогруппа (неплохо была представлена и в ВЕ).&#160;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;- Как интересно вы заговорили. Что, Итан, сковорода совсем раскалилась? Тяжело выкручиваться? Может R1 в Старой Европе рассмотрим? В мезолите, например, или неолите? Или уберем R1 из маркерных для &#171;степняков&#187;? Хорошо. Но прежде &lt;strong&gt;определитесь со своей основной мыслью&lt;/strong&gt;. Абстрактную информацию из Википедии (от Итана Ларкина) &#8230; можно посмотреть и в Википедии. Мысль есть у вас? Или опять затерялась где-то&#8230; среди&lt;strong&gt;))&lt;/strong&gt;. Что доказываете?
&#160;&#160; &lt;em&gt;Это &#8212; совсем другие времена (с конца 3 тыс. и позже), другая история.&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;- Вон как. ....
&#160;&#160; &lt;em&gt;Надеюсь, вы не вспоминаете гаплогруппу Ричарда III Плантагенета как доказательство элитарного статуса староевропейцев?))) &lt;/em&gt;
&#160;&#160; - ))) Из вежливости вас поддержал. 
&lt;em&gt;&#160;&#160; Ну вот, просили все это откомментировать &#8212; пожалуйста: новый старый пример вашего словоблудия))&#160;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160;&#160; &lt;/em&gt;- Получилось&#8230; как обычно. Очередная &#171;пустота мысли и знаний&#187;. Ничего не ответили, ничего не доказали, а где ответили &#8211; приврали и туману напустили. Никакие &lt;strong&gt;)))&lt;/strong&gt; вам не помогли. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Итан Ларкин. &nbsp;На что там отвечать &mdash; опять комментировать ваше карикатурное восприятие текстов?))</em><br />
<em>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </em>- Вам комментировать ничего не надо. &nbsp;&#8230;. Нужны аргументы и факты. Они у вас когда начнутся?<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;<strong><em>Немного</em></strong><em> могу.</em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em>- Не обольщайтесь&hellip; &nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;<em>И что объяснять? Как вы исказили фразу &laquo;женщины местных культур&raquo; на &laquo;местные женщины&raquo;?<strong>))</strong></em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em>- Вы шутник. Это все на что &laquo;НЕМНОГО СМОГЛИ&raquo;? Расскажите, чем отличаются &laquo;женщины местных культур&raquo; от &laquo;местных женщин&raquo;. У них что-то поперек? Аргументы где?<br />
&nbsp; <em>Или как из моего контекста &laquo;местные культуры&raquo; (=староевроп.культуры) вырвали слово &laquo;местные&raquo; и придали ему значение, связанное с конкретным географ.пунктом (&laquo;локальные&raquo;)?<strong>)) </strong>&nbsp;</em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em>- Это ваше &laquo;немногое&raquo; по существу? Я что-то у вас ВЫРВАЛ, а в результате от смеха эндорфины зашкалили. Расшифруете свой бессмысленный текст?<br />
&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;<em>Читайте <strong>предложения</strong> целиком, а не обычными своими <strong>урывками</strong>, авторы там же и объясняют &mdash; что значит &laquo;увеличился&raquo; и &laquo;откуда&raquo;&hellip;</em>&nbsp;<em>Поясняю:</em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em>- Я вас много раз просил мне ничего не пояснять. Целиком надо читать статьи, не только отдельные предложения. Лучше разные (и множество) статьи по теме. Прежде чем что-то комментировать.<br />
<em>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Мы обнаружили, что люди <strong>позднего BB</strong> (Bohemia_BB_Late; средняя дата, &le;2400 г. до н.э .;&nbsp;</em><em>n</em><em>&nbsp;= 56) <strong>имеют значительно большее количество предков, подобных среднему энеолиту, по сравнению с Bohemia_BB_Early</strong> (таблица S29).&nbsp;Чтобы исследовать этот генетический сдвиг, мы смоделировали происхождение Bohemia_BB_Late как двухстороннюю смесь источников Bohemia_BB_Early и <strong>местных источников среднего энеолита (таблица S30), обнаружив поддержку дополнительных ~ 20% местных предков, подобных среднему энеолиту, в позднем по сравнению с ранним BB. </strong></em><br />
&nbsp; &nbsp;Как видим читаете (и мыслите) урывками именно ВЫ, а ваши пояснения нелепы. &laquo;Старая Европа&raquo; никуда не делась и к концу бронзового века только увеличивалась. Этот результат из РАЗНЫХ научных статей.<br />
&nbsp;&nbsp; &nbsp;<em>Неравноценные (односторонние) брачные отношения &mdash; когда шнуровики берут жен из местных культур (в вашей цитате), а староевропейцы <strong>остаются без жен от шнуровиков</strong>.</em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em>- Это и есть &laquo;неравноценность&raquo;? Как у вас &laquo;<strong><em>неравноценные</em></strong><em>&nbsp;взаимоотношения между сосуществовавшими несколько столетий на одной территории КШК и староевроп<strong>. культурами</strong>&raquo; </em><em>превратились в </em><em>Неравноценные (односторонние) брачные отношения? </em>Неравноценность взаимоотношений между культурами стала неравноценными брачными отношениями&hellip; И как сподобились на такие выводы? Гадали? Если девчонки в одной деревне красивые, а в другой деревне &#8230; похуже, то взаимоотношения между культурами &laquo;неравноценные&raquo;. В какую сторону? Вариант изолированности не рассматривали? Более высокий культурный уровень одной группы и т.д.<br />
<em>&nbsp;&nbsp; Мы показываем, что <strong>ранние CW были исключительно генетически разнообразными</strong>, некоторые напоминали GAC и Ямную, а некоторые также выходили за рамки ранее отобранного центральноевропейского неолитического генетического разнообразия.&nbsp;Такой заметно разнообразный сигнал, вероятно, <strong>является результатом агломерации людей</strong>, принадлежащих к разным культурным и языковым корням, в археологически похожее, но <strong>полиэтническое или</strong> <strong>плюралистическое общество</strong></em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em><em>&nbsp;На этом участке собраны <strong>самые ранние датированные CW</strong> (VLI076, 3018&ndash;2901 гг. До н.э.), которые также генетически наиболее дифференцированы от особей доCW (pre-CW) в то время как 20% (3 из 15) отобранных ранних CW из Влиневеса <strong>не имели степных предков.</strong>&nbsp;Интересно, что <strong>мы не наблюдаем археологических различий между могилами CW людей со степным происхождением и без него из двух мест (Влиневес и Стадице; см. Дополнительные материалы), что предполагает полную интеграцию генетически и, вероятно, этнически разных людей в рамках одной археологической культуры.</strong></em><br />
<strong><em>&nbsp; </em></strong><strong><em>самые ранние CW были мигрантами с востока, которые смешались с местными жителями</em></strong><br />
&nbsp;&nbsp; Поясняю для вас (мне можно)). КШК <strong>у авторов</strong> образовалась чуть ли не в Богемии (самые ранние даты) в результате СМЕШЕНИЯ <strong><em>исключительно</em></strong><strong><em> генетически разнообразного </em></strong>населения.<br />
&nbsp; <strong><em>Обнаружение латвийских_MN-подобных предков в раннем CW</em></strong><em>, в сочетании с отсутствием общего Y-хромосомы между ранними CW и мужчинами Yamnaya, предполагает ограниченную или косвенную роль известной Yamnaya в происхождении и распространении CW в Центральной Европе.&nbsp;</em><br />
<em>&nbsp; </em>Здесь интересна именно латвийская популяция периода неолита. С ней и надо работать, как с одним из предков КШК. &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp; В дополнение &#8212; свежая статья <em>&laquo;</em><em>Генетическая история популяций Хорватии&raquo;. </em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; Мы рассмотрели недавно обнаруженные геномы среднего бронзового века из Ягодняка (Croatia_Jag_MBA)&hellip; Группа Jagodnjak также имеет несколько большее количество <strong>степных предков</strong> по сравнению с предыдущей группой Croatia_Pop_CA на уровне 33 &plusmn; 5%</em><br />
Croatia_Pop CA имеет больше четверти степной компоненты. <strong>Все </strong><strong>Y</strong><strong>-гаплогруппы</strong> &#8212; <strong>G2a2a1.</strong> Тут какая &laquo;неравноценность&raquo;?<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp; <em>Вот эти дамы в ваших представлениях &mdash; культуртрегеры, научившие &laquo;неразумных хазаров&raquo; из степей индоевропейской балачке?)) </em><br />
&nbsp;&nbsp; &#8212; Я все больше убеждаюсь, что вы совершенно не понимаете, что пишут в научных статьях &#8230;.<br />
&nbsp; <em>Обнаружение особей без степного происхождения в контексте ранних CW (n&nbsp;= 4) более распространено, чем лиц со степным происхождением в контекстах до CW (например, GAC,&nbsp;n= 0).</em><em>Этот паттерн асимметричного потока генов между современными GAC и CW может отражать <strong>новичков (группы CW), получающих больше</strong> <strong>преимуществ от включения людей с важными </strong></em><strong><em>местными знаниями (т. е. из культурных контекстов до CW)</em></strong><em> в свои сообщества.&nbsp;<strong>Археологические данные показывают </strong></em><strong><em>преемственность таких знаний</em></strong><strong><em> (например, производство керамики и каменное сырье) в нескольких регионах</em></strong><em> (&nbsp;</em><a href="https://advances.sciencemag.org/content/7/35/eabi6941#ref-22" rel="nofollow"><em>22</em></a><em>&nbsp;,&nbsp;</em><a href="https://advances.sciencemag.org/content/7/35/eabi6941#ref-67" rel="nofollow"><em>67</em></a><em>&nbsp;,&nbsp;</em><a href="https://advances.sciencemag.org/content/7/35/eabi6941#ref-73" rel="nofollow"><em>73</em></a><em>&nbsp;).</em><br />
<em>&nbsp; </em>Если сюда добавить, что авторы определяют данные образцы <strong>КШК</strong> как самые ранние образовавшиеся в результате смешения (без резни и гулагов), в результате получения культурных навыков местного населения&hellip;<br />
<em>&nbsp;&nbsp; Мы сообщаем геномные данные от <strong>самых ранних CW людей на сегодняшний день</strong>&hellip; самые ранние CW были мигрантами с востока, которые <strong>смешались с местными жителями</strong>, что привело к промежуточным результатам.</em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em>Зато Итан отлично заменяет пробелы в знаниях значками -)).<br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<em>Во-1х, в богемских образцах Унетицы преобладание R1, а не I2а.&nbsp;Во-2х</em>,&nbsp;<em>I2a &mdash; общеевропейская гаплогруппа (неплохо была представлена и в ВЕ).&nbsp;</em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em>- Как интересно вы заговорили. Что, Итан, сковорода совсем раскалилась? Тяжело выкручиваться? Может R1 в Старой Европе рассмотрим? В мезолите, например, или неолите? Или уберем R1 из маркерных для &laquo;степняков&raquo;? Хорошо. Но прежде <strong>определитесь со своей основной мыслью</strong>. Абстрактную информацию из Википедии (от Итана Ларкина) &hellip; можно посмотреть и в Википедии. Мысль есть у вас? Или опять затерялась где-то&hellip; среди<strong>))</strong>. Что доказываете?<br />
&nbsp;&nbsp; <em>Это &mdash; совсем другие времена (с конца 3 тыс. и позже), другая история.</em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em>- Вон как. &#8230;.<br />
&nbsp;&nbsp; <em>Надеюсь, вы не вспоминаете гаплогруппу Ричарда III Плантагенета как доказательство элитарного статуса староевропейцев?))) </em><br />
&nbsp;&nbsp; &#8212; ))) Из вежливости вас поддержал.<br />
<em>&nbsp;&nbsp; Ну вот, просили все это откомментировать &mdash; пожалуйста: новый старый пример вашего словоблудия))&nbsp;</em><br />
<em>&nbsp;&nbsp; </em>- Получилось&hellip; как обычно. Очередная &laquo;пустота мысли и знаний&raquo;. Ничего не ответили, ничего не доказали, а где ответили &ndash; приврали и туману напустили. Никакие <strong>)))</strong> вам не помогли. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Степанов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368&#038;cpage=2#comment-24886</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Степанов]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Oct 2021 17:23:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368#comment-24886</guid>
		<description><![CDATA[Итан Ларкин.
     И.Л. Имеются указания на неравноценные взаимоотношения между сосуществовавшими несколько столетий на одной территории КШК и староевроп. культурами... 
  - Чьи указания?... В любом случае рад, что вы попытались ответить хотя бы на один (из множества) вопрос. Но давайте разберем, что вы в очередной раз нагородили.
   Если обратили внимание общий вопрос состоял из нескольких последовательных предложений, в котором я ... даже выделил основную мысль, а смысловая нагрузка падает на первое предложение, которое дополняют (уточняют признаки первого) последующие. Задал вопрос о ВЫВОДАХ «неравноценных взаимоотношений». Просил объяснить связь (и смысл) ваших «предложений» и неравноценные взаимоотношения между РАЗНЫМИ культурами, СОСУЩЕСТВОВАВШИМИ на одной территории. Вы этого не поняли? Решили импровизировать? Как напечатав кусочек текста вы ОТВЕТИЛИ на основной вопрос?
      Вопрос.
     включающие резкое сокращение и полную замену разнообразия Y-хромосом в ~2600 и ~2400 годах до н. э. соответственно, причем последнее сопровождалось увеличением неолитической родословной. За счет чего увеличение???? Если Старую Европу вырезали??? Гаплогруппы I2 в Унитецкой ОТКУДА? Старую Европу же вырезали. А унитецкая базис для последующих культур. 
  Статья.
   Плотное аграрное заселение Богемии началось после ~ 5400 г. до н.э. ( 49 , 50 г.) с приходом фермеров раннего неолита (Linearbandkeramik-LBK, позже Stichbandkeramik-STK и Lengyel). На смену им пришли многочисленные общества эпохи энеолита (~ 4400–2200 гг. До н.э.), связанные с более чем дюжиной археологических культурных групп, включая Йорданов, Михельсберг, Фуннелбикер, Баден, Живнач, GAC, ранний и поздний CW и BB (таблица S1). ( 50 ). Энеолит стал свидетелем важных нововведений (металлургия, колесо, повозка и плуг, укрепленные городища и курганы) ( 51 - 53 ), и на смену ему пришла глобализированная культура Unětice EBA, географически сосредоточенная вокруг Богемии.
   Европа - это густонаселенные регионы, свидетельствующие о (сосуществовании) обществ, приписываемых до-CW [Baden and Globular Amphora (GAC)], CW, BB и EBA.
    – Где здесь про неравноценные взаимосвязи?!

   Помимо аутосомных генетических изменений с течением времени, мы наблюдаем резкое сокращение разнообразия Y-хромосомы, переходящего от пяти разных линий в ранней CW к доминантной (единственной) линии в поздней CW
   Одновременное снижение разнообразия Y-хромосом, датируемое неолитом, наблюдалось в большинстве сохранившихся Y-гаплогрупп (64), 
   Мы показываем, что ранние CW были исключительно генетически разнообразными, некоторые напоминали GAC и Ямную, а некоторые также выходили за рамки ранее отобранного центральноевропейского неолитического генетического разнообразия. Такой заметно разнообразный сигнал, вероятно, является результатом агломерации людей, принадлежащих к разным культурным и языковым корням, в археологически похожее, но полиэтническое или плюралистическое общество
   Важные факторы этнической идентичности включают происхождение, историю, идеологию и язык ( 71 , 72). Уровень генетической дифференциации (т. е. время от общего предка) между ранними индивидуумами CW с высокой степенью или отсутствием степного происхождения подразумевает длительную биологическую изоляцию и, следовательно, различную историю.
   На этом участке собраны самые ранние датированные CW (VLI076, 3018–2901 гг. До н.э.), которые также генетически наиболее дифференцированы от особей доCW (pre-CW) в то время как 20% (3 из 15) отобранных ранних CW из Влиневеса не имели степных предков. Интересно, что мы не наблюдаем археологических различий между могилами CW людей со степным происхождением и без него из двух мест (Влиневес и Стадице; см. Дополнительные материалы), что предполагает полную интеграцию генетически и, вероятно, этнически разных людей в рамках одной археологической культуры.

 -    Вот что, Итан, на самом деле написано в научной статье. И ничего о ваших фантазиях. Получается вы придумали?
   Этот паттерн асимметричного потока генов между современными GAC и CW может отражать новичков (группы CW), получающих больше преимуществ от включения людей с важными местными знаниями (т. Е. Из культурных контекстов до CW) в свои сообщества. Археологические данные показывают преемственность таких знаний (например, производство керамики и каменное сырье) в нескольких регионах ( 22 , 67 , 73 ).
  - Это значит, что новое население вместе с женами из КША ПЕРЕНИМАЛИ культуру и знания от них. Возможно вы ЭТО имели ввиду под «неравноценными»? И соответственно культурное (и языковое) влияние шло в сторону КШК. 

     Это говорит о том, что разные культурные группы, помимо использования различных форм материальной культуры и практики погребения, вероятно, также соответствовали разным идеологиям, выраженным в их образе спаривания и / или социальной организации. Это подтверждается обнаружением полностью неперекрывающихся вариаций Y-хромосомы между частично одновременными поздними CW и BB, что указывает на высокую степень изоляции отцовского спаривания между этими двумя группами, даже когда они обнаруживаются в одном и том же месте
   - Как вы определили в изолированных группах, с различными идеологиями неравноценность. В общем, Итан, у вас как обычно… не буду говорить, как… (дорожу своей «шкуркой»).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Итан Ларкин.<br />
     И.Л. Имеются указания на неравноценные взаимоотношения между сосуществовавшими несколько столетий на одной территории КШК и староевроп. культурами&#8230;<br />
  &#8212; Чьи указания?&#8230; В любом случае рад, что вы попытались ответить хотя бы на один (из множества) вопрос. Но давайте разберем, что вы в очередной раз нагородили.<br />
   Если обратили внимание общий вопрос состоял из нескольких последовательных предложений, в котором я &#8230; даже выделил основную мысль, а смысловая нагрузка падает на первое предложение, которое дополняют (уточняют признаки первого) последующие. Задал вопрос о ВЫВОДАХ «неравноценных взаимоотношений». Просил объяснить связь (и смысл) ваших «предложений» и неравноценные взаимоотношения между РАЗНЫМИ культурами, СОСУЩЕСТВОВАВШИМИ на одной территории. Вы этого не поняли? Решили импровизировать? Как напечатав кусочек текста вы ОТВЕТИЛИ на основной вопрос?<br />
      Вопрос.<br />
     включающие резкое сокращение и полную замену разнообразия Y-хромосом в ~2600 и ~2400 годах до н. э. соответственно, причем последнее сопровождалось увеличением неолитической родословной. За счет чего увеличение???? Если Старую Европу вырезали??? Гаплогруппы I2 в Унитецкой ОТКУДА? Старую Европу же вырезали. А унитецкая базис для последующих культур.<br />
  Статья.<br />
   Плотное аграрное заселение Богемии началось после ~ 5400 г. до н.э. ( 49 , 50 г.) с приходом фермеров раннего неолита (Linearbandkeramik-LBK, позже Stichbandkeramik-STK и Lengyel). На смену им пришли многочисленные общества эпохи энеолита (~ 4400–2200 гг. До н.э.), связанные с более чем дюжиной археологических культурных групп, включая Йорданов, Михельсберг, Фуннелбикер, Баден, Живнач, GAC, ранний и поздний CW и BB (таблица S1). ( 50 ). Энеолит стал свидетелем важных нововведений (металлургия, колесо, повозка и плуг, укрепленные городища и курганы) ( 51 &#8212; 53 ), и на смену ему пришла глобализированная культура Unětice EBA, географически сосредоточенная вокруг Богемии.<br />
   Европа &#8212; это густонаселенные регионы, свидетельствующие о (сосуществовании) обществ, приписываемых до-CW [Baden and Globular Amphora (GAC)], CW, BB и EBA.<br />
    – Где здесь про неравноценные взаимосвязи?!</p>
<p>   Помимо аутосомных генетических изменений с течением времени, мы наблюдаем резкое сокращение разнообразия Y-хромосомы, переходящего от пяти разных линий в ранней CW к доминантной (единственной) линии в поздней CW<br />
   Одновременное снижение разнообразия Y-хромосом, датируемое неолитом, наблюдалось в большинстве сохранившихся Y-гаплогрупп (64),<br />
   Мы показываем, что ранние CW были исключительно генетически разнообразными, некоторые напоминали GAC и Ямную, а некоторые также выходили за рамки ранее отобранного центральноевропейского неолитического генетического разнообразия. Такой заметно разнообразный сигнал, вероятно, является результатом агломерации людей, принадлежащих к разным культурным и языковым корням, в археологически похожее, но полиэтническое или плюралистическое общество<br />
   Важные факторы этнической идентичности включают происхождение, историю, идеологию и язык ( 71 , 72). Уровень генетической дифференциации (т. е. время от общего предка) между ранними индивидуумами CW с высокой степенью или отсутствием степного происхождения подразумевает длительную биологическую изоляцию и, следовательно, различную историю.<br />
   На этом участке собраны самые ранние датированные CW (VLI076, 3018–2901 гг. До н.э.), которые также генетически наиболее дифференцированы от особей доCW (pre-CW) в то время как 20% (3 из 15) отобранных ранних CW из Влиневеса не имели степных предков. Интересно, что мы не наблюдаем археологических различий между могилами CW людей со степным происхождением и без него из двух мест (Влиневес и Стадице; см. Дополнительные материалы), что предполагает полную интеграцию генетически и, вероятно, этнически разных людей в рамках одной археологической культуры.</p>
<p> &#8212;    Вот что, Итан, на самом деле написано в научной статье. И ничего о ваших фантазиях. Получается вы придумали?<br />
   Этот паттерн асимметричного потока генов между современными GAC и CW может отражать новичков (группы CW), получающих больше преимуществ от включения людей с важными местными знаниями (т. Е. Из культурных контекстов до CW) в свои сообщества. Археологические данные показывают преемственность таких знаний (например, производство керамики и каменное сырье) в нескольких регионах ( 22 , 67 , 73 ).<br />
  &#8212; Это значит, что новое население вместе с женами из КША ПЕРЕНИМАЛИ культуру и знания от них. Возможно вы ЭТО имели ввиду под «неравноценными»? И соответственно культурное (и языковое) влияние шло в сторону КШК. </p>
<p>     Это говорит о том, что разные культурные группы, помимо использования различных форм материальной культуры и практики погребения, вероятно, также соответствовали разным идеологиям, выраженным в их образе спаривания и / или социальной организации. Это подтверждается обнаружением полностью неперекрывающихся вариаций Y-хромосомы между частично одновременными поздними CW и BB, что указывает на высокую степень изоляции отцовского спаривания между этими двумя группами, даже когда они обнаруживаются в одном и том же месте<br />
   &#8212; Как вы определили в изолированных группах, с различными идеологиями неравноценность. В общем, Итан, у вас как обычно… не буду говорить, как… (дорожу своей «шкуркой»).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Итан Ларкин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368&#038;cpage=1#comment-24834</link>
		<dc:creator><![CDATA[Итан Ларкин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2021 23:07:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368#comment-24834</guid>
		<description><![CDATA[&lt;em&gt;&lt;em&gt;А.Степанов: Статья написана &lt;/em&gt;Дж.П.Меллори (J.P.Mallory), сторонником &#171;степной&#187; гипотезы. Хватит уже мучить людей своими бессмысленными дилетантскими &#171;анализами&#187;, в вопросах которых не разбираетесь.&lt;/em&gt; &#160;
&#160;
))) А вы не мучайтесь, но примите реальность такой какая она есть: анатолийская гипотеза сейчас в ауте и идет обратный отсчет ее времени. Ее нужно срочно преобразовывать и реанимировать, иначе это будет нокаут. Можете озадачиться)))
Пока же у вас вместо этого крутятся шестеренки психолог.вытеснения &#8212; гнев и отрицание, софистика и троллинг. Эта дореволюц.статья 2012г. ничем не противоречит моему дилетантскому комментарию, поскольку в целом о другом, зато подтверждает кое-что из сказанного в противовес вашей ложной антитезе.
&#160;
&lt;em&gt;&lt;em&gt;А.Степанов: &lt;/em&gt;У Кристиансена праи.е на Кавказе, праанатолийцы из майкопской к-ры.&lt;/em&gt; &#160;
&#160;
Андрей, во-1х, он в похоронной команде анатол.гипотезы, о чем примерно и была цитата. Во-2х, ваши сведения требуют уточнения (ну как обычно): &#171;Нынешние свидетельства, таким образом, указывают на &lt;strong&gt;Северный&lt;/strong&gt; Кавказ как на колыбель прото-индо-анатолийского и прото-анатолийского языков, откуда он (прото-анатол.) распространился на Анатолию где-то в 4тысячел... После середины 4-го тысячел. &lt;strong&gt;степной&lt;/strong&gt; Майкоп расширился на север, что привело к формированию ямной культуры и &lt;strong&gt;протоИЕ&lt;/strong&gt;&#187;. &#160;
&#160;
&lt;em&gt;&lt;em&gt;А.Степанов: &lt;/em&gt;&lt;em&gt;У Бомхарда хурритские языки вообще родственники праиндоевропейских&#8230;&lt;/em&gt;&lt;/em&gt;
&#160; И что? Как это связано с его поддержкой степной гипотезы? Ваш ответ в стиле &#171;если он про пироги, я про сапоги&#187; (лишь бы не молчать). &#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em></em><em>А.Степанов: Статья написана </em>Дж.П.Меллори (J.P.Mallory), сторонником &laquo;степной&raquo; гипотезы. Хватит уже мучить людей своими бессмысленными дилетантскими &laquo;анализами&raquo;, в вопросах которых не разбираетесь. &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
))) А вы не мучайтесь, но примите реальность такой какая она есть: анатолийская гипотеза сейчас в ауте и идет обратный отсчет ее времени. Ее нужно срочно преобразовывать и реанимировать, иначе это будет нокаут. Можете озадачиться)))<br />
Пока же у вас вместо этого крутятся шестеренки психолог.вытеснения &mdash; гнев и отрицание, софистика и троллинг. Эта дореволюц.статья 2012г. ничем не противоречит моему дилетантскому комментарию, поскольку в целом о другом, зато подтверждает кое-что из сказанного в противовес вашей ложной антитезе.<br />
&nbsp;<br />
<em></em><em>А.Степанов: </em>У Кристиансена праи.е на Кавказе, праанатолийцы из майкопской к-ры. &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Андрей, во-1х, он в похоронной команде анатол.гипотезы, о чем примерно и была цитата. Во-2х, ваши сведения требуют уточнения (ну как обычно): &laquo;Нынешние свидетельства, таким образом, указывают на <strong>Северный</strong> Кавказ как на колыбель прото-индо-анатолийского и прото-анатолийского языков, откуда он (прото-анатол.) распространился на Анатолию где-то в 4тысячел&#8230; После середины 4-го тысячел. <strong>степной</strong> Майкоп расширился на север, что привело к формированию ямной культуры и <strong>протоИЕ</strong>&raquo;. &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
<em></em><em>А.Степанов: </em><em>У Бомхарда хурритские языки вообще родственники праиндоевропейских&hellip;</em><br />
&nbsp; И что? Как это связано с его поддержкой степной гипотезы? Ваш ответ в стиле &laquo;если он про пироги, я про сапоги&raquo; (лишь бы не молчать). &nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Итан Ларкин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368&#038;cpage=1#comment-24833</link>
		<dc:creator><![CDATA[Итан Ларкин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2021 23:06:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368#comment-24833</guid>
		<description><![CDATA[&lt;em&gt;&lt;em&gt;Приветствую, Борис! Я &#8212; только читатель на молгене.&lt;/em&gt;&lt;/em&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em></em><em>Приветствую, Борис! Я &mdash; только читатель на молгене.</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Итан Ларкин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368&#038;cpage=1#comment-24832</link>
		<dc:creator><![CDATA[Итан Ларкин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2021 22:58:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368#comment-24832</guid>
		<description><![CDATA[&lt;em&gt;&lt;em&gt;И.Л. Старая Европа &#8212; это деревня.&lt;/em&gt;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&lt;em&gt;А.Степанов: &lt;/em&gt;&lt;em&gt;Деревня в несколько тысяч человек. Для того времени &#171;мегаполис&#187;, со всеми достижениями &#171;науки и техники&#187; того времени. &lt;/em&gt;&lt;/em&gt; &#160;
&#160;
Вся Старая Европа в несколько тысяч человек?)) Или так скаканули к кукутень-трипольским большим деревням? Тогда их номинацией &#171;мегаполис&#187; вы заткнули за пояс даже туземный фолк)) Поселение земледельцев и охотников не может быть городом по определению, пусть со 100 000 обитателей.
Л.С.Клейн: &#171;Их нередко трактуют как протогорода. На деле они далеки от этого статуса, не исполняют функции городов и не перерастают в города. Это просто большие сёла&#187;.
&#160;
&#160; &lt;em&gt;&lt;em&gt;И.Л. &lt;/em&gt;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;&lt;em&gt;Неужто в Старую Европу нагрянули отсталые культуры ВЕ и забросали ее шишками? &lt;/em&gt;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;&lt;em&gt;Не вяжется с фактами, временами распространения сельского хозяйства в ВЕ.&lt;/em&gt;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&lt;em&gt;А.Степанов: &lt;/em&gt;&lt;em&gt;Именно так. У вас &#171;не вяжется&#187; потому что вы не знаете. Но может вы расскажете о достижениях восточноевропейских культур периода неолита. &lt;/em&gt;&lt;/em&gt; &#160;
&#160;
Не то что б не знаю &#8212; не умею мыслить столь же анахронично, как вы. В Старую Европу пришли давно как не неолитические вост.-европейцы.
Все ваши &#171;доказательства&#187; индоевропейства Старой Европы, что я встречал здесь, сводятся к ценностным характеристикам, фикциям &#171;язык-культура&#187; да к технолог.фаллометрии (&#171;достижения&#187;), из которых торчат уши вашей мифологии про анов-родованов-миролюбов-пахарей, они же звездочеты.
При таких размазанных критериях остается только недоумевать &#8212; отчего весь или почти весь мир не говорит на едином языке зачинателей сельхоза. Хотя кто знает-кто знает - вдруг Андрей к след.зиме и этим вопросом озадачится))) &#160;
&#160;
&lt;em&gt;&lt;em&gt;И.Л. ведь задал вам конкретный вопрос: какие антропологические черты у шнуровиков позволяют усомниться в генет.родословных, смоделированных авторами статьи? Ушли налево, как обычно))&lt;/em&gt;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&lt;em&gt;А.Степанов: В чем я &#171;ушел налево&#187; ?)) Тем что предложил учитывать антропологию в исследованиях и анализе? Неужели вы думаете, что ваши забалтывания &#171;ни о чем&#187; произведут на меня впечатление? &lt;/em&gt;&lt;/em&gt;
&#160;
Что и следовало ожидать: третий раз я спросил один и тот вопрос &#8212; и вновь вместо ответа сия демагогия. &#160;
&#160;
&lt;em&gt;&lt;em&gt;А.Степанов: Если помните, я к палеолингвистике отношусь скептически. Но ностратические языки идеально легли в общую схему &lt;/em&gt;&lt;em&gt;(WHG)&lt;/em&gt;&lt;em&gt;. И от этого факта никуда не деться. &lt;/em&gt;&lt;/em&gt; &#160;
&#160;
Очень &#171;скептически&#187;. Критиковали Сергея Назина за то, что он ассоциировал R1 с распространением индоевропейцев (хорошо подходит), а теперь сами делаете то же самое, только с аутосом.компонентом и в гораздо более призрачных кондициях. В отличие от конструкта &#171;ИЕЯ&#187; НМС не доказана и консенсуально не сформирована. И аутосом.компоненты легко и быстро могут вымываться. Вас это не смущает: для своей водицы и лягушка певица.
Наконец, что значит &#171;идеально&#187;, если объект (НМС) даже не сформирован, размыт? В рамках нострат.гипотез по языковым комплектам &#8212; множество вариаций. Я так понимаю, они у вас все сразу идеально подходят)). Ваш путеводный метод &#8212; бери что шире и растягивается -не ошибешься?))
А если перейти к чуть более вероятностным схемам ностратистов: наиболее совпадающий комплект у них &#8212; ИЕ+уральские+алтайские, время распада Пра-НО 15-10 т.л.н. Так уж &#171;идеально&#187; WHG ложится?)) &#160;
&#160;
&lt;em&gt;&lt;em&gt;А.Степанов: Если генетически однородное население переселилось в Европу, где оставалось на протяжении сотен, тысяч лет практически однородным на каком основании я должен рисовать смену языка. Почему однородное население &#171;неолита Анатолии&#187; я должен представлять разноязычным... Несколько миграционных волн из Анатолии могли отличаться и языком (вернее диалектами). &lt;/em&gt;&lt;/em&gt; &#160;
&#160;
Сначала, чтобы было на что отвечать, сделаю корректуру: ваше &#171;диалекты&#187; заменю на &#171;язык&#187;, а &#171;язык&#187; на &#171;язык.семья&#187;.
Понятие однородности относительное - зависит во многом от методов исследования и объектов для сравнения.
Во-1х, ближневосточное население также было генетически близко к AF, послужившему основой для EEF. Однако не отличалось языковым единством &#8212; куча неИЕ языков: афразий.(семит.), хаттский (протохаттский), протоевфратские, а также европейские минойский, догреческие, тирренские, и т.д. Таких язык.кандидатов на миграции в Европу немало. Как нам сейчас генетически различить их возможные волны? Что дает основания заявлять о единоязычии?
Во-2х, ближневосточные миграции в Европу не дают гарантии и всеобщего замещения языков аборигенов. Палеоевропейский генофонд сохранялся и в &#171;островках&#187; с концентрациями древних европ.гаплогрупп, и в компоненте WHG, который по-разному был представлен в Старой Европе, причем где-то со временем и нарастал. И подобные неоднородности также могут свидетельствоватьо языковых различиях.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em></em><em>И.Л. Старая Европа &mdash; это деревня.</em><br />
<em></em><em>А.Степанов: </em><em>Деревня в несколько тысяч человек. Для того времени &laquo;мегаполис&raquo;, со всеми достижениями &laquo;науки и техники&raquo; того времени. </em> &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Вся Старая Европа в несколько тысяч человек?)) Или так скаканули к кукутень-трипольским большим деревням? Тогда их номинацией &laquo;мегаполис&raquo; вы заткнули за пояс даже туземный фолк)) Поселение земледельцев и охотников не может быть городом по определению, пусть со 100 000 обитателей.<br />
Л.С.Клейн: &laquo;Их нередко трактуют как протогорода. На деле они далеки от этого статуса, не исполняют функции городов и не перерастают в города. Это просто большие сёла&raquo;.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp; <em></em><em>И.Л. </em><em></em><em>Неужто в Старую Европу нагрянули отсталые культуры ВЕ и забросали ее шишками? </em><em></em><em>Не вяжется с фактами, временами распространения сельского хозяйства в ВЕ.</em><br />
<em></em><em>А.Степанов: </em><em>Именно так. У вас &laquo;не вяжется&raquo; потому что вы не знаете. Но может вы расскажете о достижениях восточноевропейских культур периода неолита. </em> &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Не то что б не знаю &mdash; не умею мыслить столь же анахронично, как вы. В Старую Европу пришли давно как не неолитические вост.-европейцы.<br />
Все ваши &laquo;доказательства&raquo; индоевропейства Старой Европы, что я встречал здесь, сводятся к ценностным характеристикам, фикциям &laquo;язык-культура&raquo; да к технолог.фаллометрии (&laquo;достижения&raquo;), из которых торчат уши вашей мифологии про анов-родованов-миролюбов-пахарей, они же звездочеты.<br />
При таких размазанных критериях остается только недоумевать &mdash; отчего весь или почти весь мир не говорит на едином языке зачинателей сельхоза. Хотя кто знает-кто знает &#8212; вдруг Андрей к след.зиме и этим вопросом озадачится))) &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
<em></em><em>И.Л. ведь задал вам конкретный вопрос: какие антропологические черты у шнуровиков позволяют усомниться в генет.родословных, смоделированных авторами статьи? Ушли налево, как обычно))</em><br />
<em></em><em>А.Степанов: В чем я &laquo;ушел налево&raquo; ?)) Тем что предложил учитывать антропологию в исследованиях и анализе? Неужели вы думаете, что ваши забалтывания &laquo;ни о чем&raquo; произведут на меня впечатление? </em><br />
&nbsp;<br />
Что и следовало ожидать: третий раз я спросил один и тот вопрос &mdash; и вновь вместо ответа сия демагогия. &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
<em></em><em>А.Степанов: Если помните, я к палеолингвистике отношусь скептически. Но ностратические языки идеально легли в общую схему </em><em>(WHG)</em><em>. И от этого факта никуда не деться. </em> &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Очень &laquo;скептически&raquo;. Критиковали Сергея Назина за то, что он ассоциировал R1 с распространением индоевропейцев (хорошо подходит), а теперь сами делаете то же самое, только с аутосом.компонентом и в гораздо более призрачных кондициях. В отличие от конструкта &laquo;ИЕЯ&raquo; НМС не доказана и консенсуально не сформирована. И аутосом.компоненты легко и быстро могут вымываться. Вас это не смущает: для своей водицы и лягушка певица.<br />
Наконец, что значит &laquo;идеально&raquo;, если объект (НМС) даже не сформирован, размыт? В рамках нострат.гипотез по языковым комплектам &mdash; множество вариаций. Я так понимаю, они у вас все сразу идеально подходят)). Ваш путеводный метод &mdash; бери что шире и растягивается -не ошибешься?))<br />
А если перейти к чуть более вероятностным схемам ностратистов: наиболее совпадающий комплект у них &mdash; ИЕ+уральские+алтайские, время распада Пра-НО 15-10 т.л.н. Так уж &laquo;идеально&raquo; WHG ложится?)) &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
<em></em><em>А.Степанов: Если генетически однородное население переселилось в Европу, где оставалось на протяжении сотен, тысяч лет практически однородным на каком основании я должен рисовать смену языка. Почему однородное население &laquo;неолита Анатолии&raquo; я должен представлять разноязычным&#8230; Несколько миграционных волн из Анатолии могли отличаться и языком (вернее диалектами). </em> &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Сначала, чтобы было на что отвечать, сделаю корректуру: ваше &laquo;диалекты&raquo; заменю на &laquo;язык&raquo;, а &laquo;язык&raquo; на &laquo;язык.семья&raquo;.<br />
Понятие однородности относительное &#8212; зависит во многом от методов исследования и объектов для сравнения.<br />
Во-1х, ближневосточное население также было генетически близко к AF, послужившему основой для EEF. Однако не отличалось языковым единством &mdash; куча неИЕ языков: афразий.(семит.), хаттский (протохаттский), протоевфратские, а также европейские минойский, догреческие, тирренские, и т.д. Таких язык.кандидатов на миграции в Европу немало. Как нам сейчас генетически различить их возможные волны? Что дает основания заявлять о единоязычии?<br />
Во-2х, ближневосточные миграции в Европу не дают гарантии и всеобщего замещения языков аборигенов. Палеоевропейский генофонд сохранялся и в &laquo;островках&raquo; с концентрациями древних европ.гаплогрупп, и в компоненте WHG, который по-разному был представлен в Старой Европе, причем где-то со временем и нарастал. И подобные неоднородности также могут свидетельствоватьо языковых различиях.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Сергей Назин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368&#038;cpage=2#comment-24828</link>
		<dc:creator><![CDATA[Сергей Назин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2021 19:47:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368#comment-24828</guid>
		<description><![CDATA[На рис. 6 (Fig. 6) исходной статьи показано скачкообразное увеличение &quot;восточноевропейского&quot; (EHG) в Чехии ок. 4000 г. до н. э. совпадающее с появлением культуры воронковидных кубков (на карте там же). Может это и есть первая волна индоевропеизации Центральной Европы восточноевропейскими охотниками собирателями?
Тогда можно будет вернуться к отвергнутой из-за обнаружения &quot;степного компонента&quot; индоевропейской принадлежности культуры воронковидных кубков?&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На рис. 6 (Fig. 6) исходной статьи показано скачкообразное увеличение &#171;восточноевропейского&#187; (EHG) в Чехии ок. 4000 г. до н. э. совпадающее с появлением культуры воронковидных кубков (на карте там же). Может это и есть первая волна индоевропеизации Центральной Европы восточноевропейскими охотниками собирателями?<br />
Тогда можно будет вернуться к отвергнутой из-за обнаружения &#171;степного компонента&#187; индоевропейской принадлежности культуры воронковидных кубков?&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Итан Ларкин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368&#038;cpage=1#comment-24821</link>
		<dc:creator><![CDATA[Итан Ларкин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2021 00:46:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368#comment-24821</guid>
		<description><![CDATA[&lt;em&gt;А.Степанов: Помнится древнейший R1b1 попадался в неолите-энеолите Ирана.&#160;&lt;/em&gt;
&#160;
Помнится или попадался? Древнейшие R Ирана - это R2]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>А.Степанов: Помнится древнейший R1b1 попадался в неолите-энеолите Ирана.&nbsp;</em><br />
&nbsp;<br />
Помнится или попадался? Древнейшие R Ирана &#8212; это R2</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Итан Ларкин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368&#038;cpage=1#comment-24820</link>
		<dc:creator><![CDATA[Итан Ларкин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2021 00:43:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34368#comment-24820</guid>
		<description><![CDATA[&lt;em&gt;Проверьте источник, согласно таблицам генетиков образец из Баальберг.группы &lt;/em&gt;&lt;em&gt;R1b1a(xR1b1a1a2), т.&#160;е. никак не &lt;/em&gt;&lt;em&gt;L151, &#8220;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;степи&lt;/em&gt;&lt;em&gt;&#8220; по-моему нет&lt;/em&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Проверьте источник, согласно таблицам генетиков образец из Баальберг.группы </em><em>R1b1a(xR1b1a1a2), т.&nbsp;е. никак не </em><em>L151, &ldquo;</em><em>степи</em><em>&ldquo; по-моему нет</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
