https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101&cpage=1#comment-24536 Tue, 13 Jul 2021 06:06:41 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101#comment-24536 Дмитрию Любовскому. Здравствуйте, Дмитрий. Рад вас здесь видеть. Разумеется, никаких массовых миграций, сформировавших средних англосаксов, в природе не существовало. Средние англосаксы отличаются от ранних англосаксов, своих предков, только одним — у них выше доля британских предков, имевшихся уже у ранних англосаксов. Проще говоря, пришлые англосаксы еще на ранней стадии впитали в себя толику местных кельтов. Со временем кельтская составляющая стала увеличиваться, при сохранении языка, культуры и самосознания пришельцев. Господин Тюрин не просто распространяет повсюду антинаучные версии, он даже элементарно не может понять, о чем действительно рассказывают ученые. 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101&cpage=1#comment-24535 Tue, 13 Jul 2021 04:07:28 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101#comment-24535 Моя формальная интерпретация результатов авторов статьи проста и понятна: Early Anglo-Saxon и Mlddle Anglo-Saxon – это разные популяции и они не соответствуют Danish. Можно сформулировать несколько рабочих гипотез:
1. Mlddle Anglo-Saxon – это Early Anglo-Saxon метисированные при контактах с другими популяциями Британии.
2. Mlddle Anglo-Saxon – это потомки мигрантов, прибывших в Британию в начале среднего англо-саксонского периода.
3. Состав популяции Early Anglo-Saxon изменился в результате эпидемии (избирательная селекция по биологическим или географическим факторам).
4. «Тонкие» параметры черепов, с которыми работают авторы статьи, со временем меняются.
Вторую гипотезу можно проверить: в выборку авторов статьи необходимо включить черепа Saxons с территории Северной Германии и черепа западных славян.

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101&cpage=1#comment-24534 Mon, 12 Jul 2021 19:35:48 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101#comment-24534 УВ.Игорь Коломийцев,так ведь ГЛАВНОЕ,—- с чего это г-н А.Тюрин удумал,что ,,среднии» т.н.англасаксы ПРИБЫЛИ в Британию в 7-8 в.н.э.??Черепа ведь исследовались населения Британии этого периода.Ведь НИКАКИЕ письменные документы не сообщают нам о новой волне переселенцев с континента.И нет никаких доказательств  по изотопам стронция.PS Воистину черную кошку можно искать бесконечно долго,если ее и не было и нет.)))))PSS Наверно это рецидивы Н.Х.))))

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101&cpage=1#comment-24533 Mon, 12 Jul 2021 16:40:14 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101#comment-24533 //////То есть вы, господин Тюрин, совершенно неверно трактуете основные выводы обсуждаемой статьи. ///////
Последний раз пишу Вам ответ. Я не рассматриваю основные выводы авторов статьи. Только дал свою формальную интерпретацию полученных ими результатов. 
//////////Что касается ваших фантазий про западнославянское происхождение англо-саксов, то они настолько безграмотны и одиозны, что обсуждать их вообще нет никакого смысла.///////
Мнение С.Л. Санкиной: саксы, включенные в выборку, славянизированы. А я писал, что черепа саксов Саксонии не отличаются от черепов славян Чехии, западной Словакии, южной Польши и даже ярославских кривичей. Больше ничего не писал. Вполне возможно, что западные славяне — это саксы-германцы. Они же пришли на Верхнюю Волгу. А может быть западные славяне и саксы являются потомками готов. Почему нет? Нужно рассматривать все возможные варианты. В том числе приход западных славян в Британию. Туда могли прийти и кривичи из Ярославского региона. Но как было на самом деле, я не знаю. 
Почему Вы против моей рекомендации? Тюрин: В выборку авторов статьи необходимо включить черепа Saxons с территории Северной Германии и черепа западных славян. Думаю, будет получен интереснейший результат. 
Считаете, что результат будет не интересным? 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101&cpage=1#comment-24531 Mon, 12 Jul 2021 11:48:03 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101#comment-24531 Анатолию Тюрину. Вы пишите: «Мы что обсуждаем? Конкретную статью антропологов. Я дал формальную интерпретацию приведённых в ней результатов: «Early Anglo-Saxon и Mlddle Anglo-Saxon – это разные популяции и они не соответствуют Danish. Это хорошо видно на диаграммах CV2 и CV3. То есть, Early Anglo-Saxon и Mlddle Anglo-Saxon пришли на территорию Англии из разных регионов Европы, но не с территории Дании». 
В том то и дело, что мы все (кроме вас) обсуждаем конкретную статью антропологов — https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0252477#pone-0252477-g002
А вы, лично вы, обсуждаете свои беспочвенные фантазии и совершенно бредовые «интерпретации». 
Авторы статьи пишут буквально следующее: «Когда ранние англосаксонские женщины были подвергнуты второму подходу, по оценкам, 69% их предков происходили из Дании и 31% — из до средневековой Британии. Ситуация изменилась с появлением среднеанглосаксонских женщин: по оценкам, 52% их предков происходят из до средневековой Британии, а 48% — из Дании (таблица S3 в файле S1 ). Когда то же самое было проделано с ранними англосаксонскими мужчинами, 70% их предков, по оценкам, происходили из Дании, а 30% — из до средневековой Британии. Как и в случае с женщинами, картина изменилась со средними англосаксонскими мужчинами. По оценкам, шестьдесят три процента их предков были выходцами из до средневековой Британии и 37% из Дании (таблица S4 в файле S1). Таким образом, оценка вклада двух потенциальных групп источников в происхождение ранних и средних англосаксов по-разному не изменила наших выводов». А еще раньше, они рассказывают про выводы коллег-генетиков, которые они попытались проверить современными антропологическими методами: «На основании анализа ДНК современной Y-хромосомы Weale et al. [ 3 ] пришли к выводу, что 50–100% мужчин в центральной Англии имеют предков-мужчин из континентальной северо-западной Европы. Анализ современных геномов Лесли и др. [ 16 ] показал, что 10-40% людей из центральной и южной Англии имеют континентальное северо-западное европейское происхождение. Schiffels et al. [ 17] проанализировали геномы десяти людей железного века и англосаксов из Англии. Они обнаружили, что англосаксы были тесно связаны с современными датчанами и голландцами, и подсчитали, что вторжение из континентальной северо-западной Европы составило 38% предков людей, живущих в настоящее время в восточной Англии».
Замечу, что в обсуждаемой статье антропологов сравнивались четыре серии черепов: 1) британские досредневековые 2) ранние англо-саксонские 3) средние англосаксонские и 4) датские. Почему взяли только датские, хотя миграции были не только с Дании, но и с ближайших регионов (Нидерланды, Север Германии, примыкающий к Ютландии), ученые предельно четко объяснили — датские черепа сохранились лучше всего. А новые методики требуют максимальной сохранности черепов, поскольку замеры идут по большому количеству точек. 
Авторы статьи вовсе не утверждают, что все ранние англосаксы или даже их две трети прибыли непременно с территории одной только Дании. Они вполне могли прибыть и с прилегающих к ней земель. Но из всех сравниваемых серий ранние англо-саксы (как мужчины, так и женщины) действительно более всего походят на датские. Как после этого можно утверждать, цитирую господина Тюрина, что Early Anglo-Saxon и Mlddle Anglo-Saxon пришли на территорию Англии из разных регионов Европы, но не с территории Дании«. С чего вдруг такие заявления? Как раз антропологи именно датскую версию считают приоритетной. 
То что средние англо-саксы отличаются от ранних англосаксов не делает их иной популяцией. Они сложились из двух одинаковых компонентов — условно датского и британского местного. Только у средних англосаксов местный компонент стал доминировать, при явном сохранении датского начала. То есть вы, господин Тюрин, совершенно неверно трактуете основные выводы обсуждаемой статьи. Что касается ваших фантазий про западнославянское происхождение англо-саксов, то они настолько безграмотны и одиозны, что обсуждать их вообще нет никакого смысла.

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101&cpage=1#comment-24527 Sun, 11 Jul 2021 11:23:30 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101#comment-24527 Мы что обсуждаем? Конкретную статью антропологов. Я дал формальную интерпретацию приведённых в ней результатов: «Early Anglo-Saxon и Mlddle Anglo-Saxon – это разные популяции и они не соответствуют Danish. Это хорошо видно на диаграммах CV2 и CV3. То есть, Early Anglo-Saxon и Mlddle Anglo-Saxon пришли на территорию Англии из разных регионов Европы, но не с территории Дании».
Отметил, что мнение С.Л. Санкиной о славянизации германцев соответствует моей рекомендации: «В выборку авторов статьи необходимо включить черепа Saxons с территории Северной Германии и черепа западных славян». 
А Вы во что пытаетесь меня втянуть? В обсуждение остродискуссионных вопросов взаимодействия в прошлом славян и германцев. 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101&cpage=1#comment-24526 Sun, 11 Jul 2021 10:16:38 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101#comment-24526 Анатолий Тюрин прекратите заниматься троллингом.1)Я оригинал справки С.Л.Санкиной не видел,а на веру ваши тексты уж извините не воспринимаю.2)Вам С.Л.Санкина сообщила ,что некоторые серии германских черепов происходят из ПОГРАНИЧНЫХ со славянами земель и потому являются СЛАВЯНИЗИРОВАННЫМИ.3)Славянизированные это по вашему ,—Классическими восточнославянскими что ли??)))) Нет это для ВСЕХ понимающих( непревзято читающих научные тексты граждан )означает,что германцы(НЕ СЛАВЯНЕ) пограничных со славянами земель имели ПОХОЖИИ показатели с соседями(западными славянами).НО ПОЛНОГО совпадения НЕТ,—— потрудитесь просмотреть таблицу 22.А ВОТ причины схожести г-жа С.Л.Санкина объясняет в своей работе 2000 г.СОВСЕМ не банальной славянизацией,а ,, …. длительным взаимным влиянием и общим субстратом…имело место далеко идущее смешение…»(Это подлинные  цитаты С.Л.Санкиной).ВЫ почувствуйте эти две большие  разницы!!4)Черепа пограничных германцев и черепа славян Чехии и Польши это совсем не одно и тоже  .Зачем вы пишете то,чего нет?5),,То есть саксы не были миксом славян и германцев.О славянизации здесь говорить не уместно..»——ВЫ зачем это написали?Это ведь откровенный троллинг .ВАМ С.Л.Санкина пишет СЛАВЯНИЗИРОВАННОЕ население,а вы упорно проталкиваете свои  фантазии,которые никакого  отношения к работе  Л.С .Санкиной и  ее комментариям НЕ ИМЕЮТ.НА что они(фантазии) опираются?На выборку кривичей из Ярославля ?На случайную частичную схожесть  с германскими микс  сериями?И на этом основании вы желаете перевернуть  всю мировую историю?Вы даже не  потрудились сравнить КЛАССИЧЕСКИХ саксов (вестфалов) с кривичами и западными славянами,что бы убедиться какие есть значимые различия между славянами и германцами.PS,,Если у вас есть идея,—купите на Привозе селёдку и морочьте ей голову»(Из местного юмора)PSS Я стесняюсь спросить,откуда  у вас эта фонтанирующая страсть к ,,оригинальным гипотезам»?
 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101&cpage=1#comment-24525 Sun, 11 Jul 2021 07:36:33 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101#comment-24525 С.Л. Санкина: Это преимущественно славянизированное население, как и ряд других германских групп из контактных областей. 
Все вопросы к антропологу. Не является ли её мнение славяноманией? И что она понимает под славянизацией? Черепа саксов соответствуют черепам западных славян с территории Чехии, Словакии и Польши. И ярославским кривичам тоже. То есть, саксы были не миксом славян и германцев. О славянизации здесь говорить не уместно. 
Плохо, что Вы ничего не можете сказать по отмеченным мной фактам. И по моим рекомендациям тоже. 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101&cpage=1#comment-24524 Sun, 11 Jul 2021 04:57:16 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101#comment-24524 Анатолий Тюрин ,ну на календарь то взгляните,ну не 1-е ж апреля.Что за неуместные шутки?Уверен ,что вы это не серьезно.,,…Серия Йена и Гамбург…—гарантировано славянская…Если Л.С.Санкина права,то….славянизировали ВСЮ Германию…А если это так,…..то славянизировали ВСЮ Англию…..можно пойти дальше……Могли быть и кривичами из Ярославля….» Как интересно.Или вы ВСЕ это серьезно??Тогда поздравляю,—- ваши недавнии друзья и учителя, не к ночи помянутые ,,творцы»НХ Но…й и Фо…о  должны вами гордиться.Они там мучились,что то измышляли,а вы нам раз и здрасти,—-нет никаких германцев,никаких англосаксов,—ВСЕ славяне,— ,,ОТ тайги до британских морей….»И что восхитительно ,так это изысканно -элегантная логика ваших доказательств .)))))Или это сюрреализм??))А что, метод просто неповторимый:1)Припишем Л.С.Санкиной то чего и в помине нет в ее работе.(Кстати потрудилась просмотреть таблицу 22 и с удивлением для себя углядите,что все ПЯТЬ этнических групп явно отличаются друг от друга и уж тем более западные славяне от германцев.)2)Произнесем совершенно ,,новое слово в науке и … технике…» ,НЕ важно,что к предыдущему тексту этот тезис ну никак не привязан.3)А дальше ничем не сдерживаемый взлет абсолютно феерических фантазий.Точно как в том анекдоте про синагогу и дочь Рабиновича,—,,Мне важно было сказать,а вы там сами разбирайтесь…»PS,,Русские —этруски,праславяне —иллирийцы,викинги -славяне, германцы—славяне,англосаксы —славяне….»Чувствую что кого то в славянах ЕЩЕ  ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ.PSS ,,Ганди это голова…И Данди это тоже голова…»(И.Ильф.Е.Петров)
 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101&cpage=1#comment-24523 Sat, 10 Jul 2021 13:56:28 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34101#comment-24523 Здесь вот что интересно. Серия «Йена и Гамбург» (тюринги) гарантированно западнославянская, хотя отнесена к германской [Санкина, 2000, рис. 10]. Но точка серии находится далеко от западнославянского миникластера, включающего точку  «Саксы (сборная серия)». Если С.Л. Санкина права, то в VI-VIII вв. была славянизирована вся территория Германии, включая Саксонию.
Если это так, то не имеется противопоказаний для того, что славяне же славянизировали и территорию Англии. То есть, Mlddle Anglo-Saxon (660-889 гг. н.э.) вполне могут быть западными славянами. Можно пойти дальше. Они могут быть и кривичами Ярославля. Их точка тоже попала в обозначенный миникластер.
О чем это говорит? О правильности моей рекомендации: в выборку авторов статьи необходимо включить черепа Saxons с территории Северной Германии и черепа западных славян. 

]]>