Комментарии: Взаимодействие генофондов славянского и финноязычного населения: Тверские земли

Автор: Егор Александров

Егор Александров — Tue, 28 Sep 2021 12:13:20 +0000

Интересно, а тестирование старожилов сельской округи самой Твери не проводилось? Ну там всякие Эммаусы, Чуприяновки, Бурашево и т.д. Предполагаю, что результаты там были бы аналогичны результатам в Селижарово или Осташкове, но всё таки было бы интересно точно узнать..

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Thu, 25 Feb 2021 06:10:27 +0000

В этой статье я не нашёл информацию о том, кого именно характеризуют образцы, отобранные в Новгородской области (в каком регионе). Есть только ссылка на статью «Генофонд новгородцев: между севером и югом» (2017 г.). Как я понимаю, полногеномные маркеры определены по тем же образцам, гаплогруппы по которым приведены в последней статье. Это Любытино, Кабожа, Анциферово и Порхов.
Просьба к авторам статьи. Проясните, пожалуйста, этот вопрос.

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Mon, 07 Dec 2020 03:52:45 +0000

Вы правы. Выше я написал, что этнические реконструкции — это гипотезы (модели). Они должны верифицироваться по независимым данным. Но пока мы обсуждаем конкретные данные популяционной генетики.

/////мягко скажем мало похожи друг на друга/////
Это оценочное суждение. Нужно смотреть результаты формальной обработки данных лингвистики. В недавнем обсуждения Здесь мне объяснили что в этой области достигнуты большие успехи. Вот и приведите результаты кластерного анализа русских говоров. Посмотрим, как далеко друг от друга находятся точки костромские» и «ладожско-тихвинские».
P.S. Вы не обратили внимание на «Новгородская область заселена русскими исключительно из Ярославской области (из ядра русского этноса)». Ярослаские русские — часть ядра.

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Sun, 06 Dec 2020 18:02:18 +0000

Результаты любой статистической обработки дают вероятностный результат. Это относится и к ADMIXTURE. Этот метод является обычной кластеризацией обрабатываемых данных. Я больше доверяю методу главных компонент. Но в данном случае при к=8 результаты ADMIXTURE совпали с результатам метода главных компонент и дали новые элементы. И естественно, любая реконструкция этнических процессов является гипотезой (моделью). Как она соотносится с реальностью — нужно верифицировать другими методами.
Это азы интерпретации любых данных.

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Sun, 06 Dec 2020 17:25:12 +0000

«Новгородская область заселена русскими исключительно из Ярославской области (из ядра русского этноса). До начала их миграции коренных русских там не имелось.Я поздравляю авторов статьи!» изрёк А. Тюрин.
Да уж… Если бы Новгородские земли заселялись ярославцами в XVII в. то никаких диалектных различий между говорами ярославцев и новгородцев не было бы. В реальности «костромские» (на них говорят ярославцы в том числе) и «ладожско-тихвинские» говоры новгородцев мягко скажем мало похожи друг на друга.

Автор: Виктор Антонов

Виктор Антонов — Sun, 06 Dec 2020 14:36:56 +0000

>>Степень близости между реальностью и построенной моделью может быть такой же, как и степень близости между «сферическим конем в вакууме» и реальной лошадью, а может быть и такой же, как и между двумя реальными лошадьми. Скажем так, результаты ADMIXTURE стоит принимать во внимание, но на них нельзя рассчитывать.<<
Это цитата из статьи на генофонд.рф «Для чего служит анализ ADMIXTURE и как он работает» от 02.07.2015.

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Sat, 05 Dec 2020 15:57:54 +0000

Вы правы. Это очень серьезное открытие генетиков. Соответствует открытию 2009 г., когда они не нашли у русских следы монгольской экспансии 13 века.
У русских обособилось две субпопуляции. Одна из них представлена русскими Ярославской области и предположительно соответствует ядру русского этноса. Вторая – русскими Тверской и Псковской областей. Новгородская область заселена русскими исключительно из Ярославской области (из ядра русского этноса). До начала их миграции коренных русских там не имелось.
Я поздравляю авторов статьи!
А насчет карелов Тверской области Вы не правы. Их генетический протрет — ключ к пониманию генетической ситуации. У русских области имеются маркеры русских из Ярославкой области (ADMIXTURE, 8 предковых популяций). А у карелов их нет. То есть, поток русских генов к карелам происходил только от русских, у которых не имелось маркеров кластера «Русские Ярославской области». Такое могло быть в том случае, если этих маркеров у русских Тверской области в прошлом не имелось. Примем средний возраст тестированных карел равным 40 годам. Длительность поколения – 25 лет. Дедушки и бабушки тестированных были карелами (это одно из условия отбора кандидатов на тестирование). Они родились в самом начале XX в. До этого времени в районе проживания карелов (сельская местность) русских с маркерами кластера «Русские Ярославской области» не имелось. Они мигрировали в Тверскую область позднее. Таким образом, у коренного сельского русского населения Тверской области до XX в. не имелось маркеров кластера «Русские Ярославской области».
Я дал полную этническую интерпретацию этим данным. Текст опубликую в понедельник на aftershok’е.

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Sat, 05 Dec 2020 03:43:30 +0000

Я посмотрел литературу по миграции карел в 17 веке с Карельского перешейка на территорию Тверской и Новгородской областей. Было два ее типа. Уходили деревнями. Уходили и одинокие мужчины. На территории Московского царства они имели статус «бобыль». На территории Новгородской области деревни, в которых проживали карелы, имели смешанный этнический состав жителей. Можно смело предполагать, что часть бобылей была вынуждена брать в жены русских женщин. Наверняка так было и в Тверской области. То есть, русские гены попали к карелам, главным образом, через русских женщин. Большой вклад в это дело внесли карелы-бобыли.

Автор: Дм Прусс

Дм Прусс — Fri, 04 Dec 2020 11:07:35 +0000

Загадочные различия между новгородцами и ярославцами, с одной стороны, и другими русскими северо-запада России, с другой, кажется, по аутосомной ДНК до сих пор не наблюдались? ИМХО это более любопытное открытие, чем отсутствие дополнительного вклада карельских геномов в ДНК русских, которые хоть и жили в том же самом регионе, но все-таки не совсем по соседству?
А какие есть гипотезы, почему такая существенная разница между новг / яр и остальными в пространстве PCA? Это «другой подтип финно-угорских геномов» внес вклад или что-то еще? Что случится, если в PCA добавить другие, более отдаленно родственные народы?

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Thu, 03 Dec 2020 11:18:20 +0000

Точка на месте. Оказывается двое «русские тверские кашинские (восточные)» реально являются ярославцами. Их точки попали в облако «Ярославская область».