<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Древние геномы о предках и потомках хунну</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=32911" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Петров</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&#038;cpage=1#comment-31734</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Петров]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jan 2024 23:32:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911#comment-31734</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Аля Алечкина сказал(а):&lt;/cite&gt; Что вы такое пишите? Ну как могли&#160; балканские болгары произойти от чувашей? Ну бред.&#160;&lt;/blockquote&gt;
А где я пишу, что балканские болгары произошли от чувашей? Вы очень невнимательно читаете и начинаете горячиться не по делу. Я всего лишь процитировал Сантея Теменова, а он в свою очередь процитировал Татищева. Именно у Татищева написано то, что Вы по невнимательности поставили мне в вину, обвинив меня в бреде. Ещё раз цитата из Татищева: &#171;...&lt;strong&gt;болгар волжских сказует языка одного с&#160;Венгерами&#160;и дунайских болгар от сих же произшедших&lt;/strong&gt;&#187;.Название же главного города булгар он приводит как&#160;&#171;Боогард&#187;. Это не тюркский, не славянский и не финно-угорский топоним. Корни его следует искать в других языковых группах. Думаю, что генетика уже знает ответ на этот вопрос. ;) Лингвистика тоже.Собственно, никаких других источников в мире, указывающих на чувашей как потомков волжских болгар нет.&#160; Да и Татищева сложно в данном случае считать источником. Он никак свою позицию по чувашам не аргументировал, никаких данных, на которые опирался в своих выводах не привёл.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Аля Алечкина сказал(а):</cite> Что вы такое пишите? Ну как могли&nbsp; балканские болгары произойти от чувашей? Ну бред.&nbsp;</p></blockquote>
<p>А где я пишу, что балканские болгары произошли от чувашей? Вы очень невнимательно читаете и начинаете горячиться не по делу. Я всего лишь процитировал Сантея Теменова, а он в свою очередь процитировал Татищева. Именно у Татищева написано то, что Вы по невнимательности поставили мне в вину, обвинив меня в бреде. Ещё раз цитата из Татищева: &laquo;&#8230;<strong>болгар волжских сказует языка одного с&nbsp;Венгерами&nbsp;и дунайских болгар от сих же произшедших</strong>&raquo;.Название же главного города булгар он приводит как&nbsp;&laquo;Боогард&raquo;. Это не тюркский, не славянский и не финно-угорский топоним. Корни его следует искать в других языковых группах. Думаю, что генетика уже знает ответ на этот вопрос. <img src="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif" alt=";)" class="wp-smiley" /> Лингвистика тоже.Собственно, никаких других источников в мире, указывающих на чувашей как потомков волжских болгар нет.&nbsp; Да и Татищева сложно в данном случае считать источником. Он никак свою позицию по чувашам не аргументировал, никаких данных, на которые опирался в своих выводах не привёл.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Аля Алечкина</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&#038;cpage=1#comment-30310</link>
		<dc:creator><![CDATA[Аля Алечкина]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Aug 2023 10:18:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911#comment-30310</guid>
		<description><![CDATA[Что вы такое пишите? Ну как могли&#160; балканские болгары произойти от чувашей? Ну бред. Это параллельная ветка, разминулась в 7- 10 веках, хотя поволжские болгары и впредь переселялись в Болгарию, как мне стало известно, не просто же так они переселялись.
Я чувашка, с приметной внешностью, еще в советское время к нам приехал чел из Болгарии, изумился мне и уточнил, не болгарка ли я,&#160; я ему сказала, на что он еще раз удивился и сообщил, что у них есть чувашские деревни, вот.&#160; Но мне об этом ничего неизвестно, хотя&#160; я знаю, что на уяв приезжали и с Болгарии и с Венгрии, они там живут очень давно.
Тогда я совсем не интересовалась своей историей и не видела никакой взаимосвязи, просто удивилась, что чуваши делают в Болгарии.
Никаких генетически взаимосвязанных корней чувашей Чувашии и болгар не будет, генетика выявляет родственные связи, а не принадлежность к народам, родственные связи все вымылись, это надо понимать. Но вот у чувашей живущих в Болгарии должны быть генетически связанные корни с болгарами, надеюсь, понятно почему.
&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Что вы такое пишите? Ну как могли&nbsp; балканские болгары произойти от чувашей? Ну бред. Это параллельная ветка, разминулась в 7- 10 веках, хотя поволжские болгары и впредь переселялись в Болгарию, как мне стало известно, не просто же так они переселялись.<br />
Я чувашка, с приметной внешностью, еще в советское время к нам приехал чел из Болгарии, изумился мне и уточнил, не болгарка ли я,&nbsp; я ему сказала, на что он еще раз удивился и сообщил, что у них есть чувашские деревни, вот.&nbsp; Но мне об этом ничего неизвестно, хотя&nbsp; я знаю, что на уяв приезжали и с Болгарии и с Венгрии, они там живут очень давно.<br />
Тогда я совсем не интересовалась своей историей и не видела никакой взаимосвязи, просто удивилась, что чуваши делают в Болгарии.<br />
Никаких генетически взаимосвязанных корней чувашей Чувашии и болгар не будет, генетика выявляет родственные связи, а не принадлежность к народам, родственные связи все вымылись, это надо понимать. Но вот у чувашей живущих в Болгарии должны быть генетически связанные корни с болгарами, надеюсь, понятно почему.<br />
&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Петров</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&#038;cpage=1#comment-27191</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Петров]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 May 2022 11:54:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911#comment-27191</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Сантей Теменов сказал(а):&lt;/cite&gt; ... &#171;&lt;strong&gt;болгар волжских сказует языка одного с&#160;Венгерами&#160;и дунайских болгар от сих же произшедших&lt;/strong&gt;&#187;&lt;/blockquote&gt;
Ну вот сразу же неувязка, ставящая слова Татищева под сомнение.Болгары волжские тюрки, болгары балканские славяне, венгры &#8211; финно-угры. Три разные языковые семьи. Как славяне и финно-угры могут быть одного языка с тюрками?&#160;Имхо, в этногенезе чувашей всё намного интереснее, чем в битве за булгарское наследие между чувашами и татарами. Татары, понятно, скорее всего имеют к булгарам совсем отдалённое отношение.&#160;И уж если опираться на Татищева, то стоит упомянуть, что имя собственное булгар он указывал как биляры, а их столицу называл Боогардом. При этом Татищев настаивал, что это их собственные этноним и топоним, а &quot;булгары&quot; и &quot;Булгар&quot; это русские названия. Также Татищев писал, что чуваши &quot;не мало свой язык нынче татарским повредили&quot;. Знаете, ну вот топоним &quot;Боогард&quot; реально не тюркский. И не финно-угорский. И даже не славянский.Boogaard.&#160;
&lt;strong&gt;Boogaard&lt;/strong&gt;&#160;(&lt;a title=&quot;Help:IPA/English&quot; href=&quot;https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA/English&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;/ˈboʊɡɑːrd/&lt;/a&gt;). Попробуйте прочитать данную транскрипцию и реально может послышаться &quot;булгар&quot;, что, похоже, и случилось с русскими.&#160;И как всё это между собой сочетать? Информацию Татищева, данные генетики и фольк-хистори про гуннов? В данном случае именно про чувашскую фольк-хистори, а не про научные данные. ) Зачем быть в плену весьма сомнительных построений, подгоняя реальность под тот или иной взгляд?&#160;
И да, какие есть генетические данные, чтобы утверждать в духе Татищева, что балканские болгары произошли от чувашей? Если они у Вас есть, то приведите их, пожалуйста.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Сантей Теменов сказал(а):</cite> &#8230; &laquo;<strong>болгар волжских сказует языка одного с&nbsp;Венгерами&nbsp;и дунайских болгар от сих же произшедших</strong>&raquo;</p></blockquote>
<p>Ну вот сразу же неувязка, ставящая слова Татищева под сомнение.Болгары волжские тюрки, болгары балканские славяне, венгры &ndash; финно-угры. Три разные языковые семьи. Как славяне и финно-угры могут быть одного языка с тюрками?&nbsp;Имхо, в этногенезе чувашей всё намного интереснее, чем в битве за булгарское наследие между чувашами и татарами. Татары, понятно, скорее всего имеют к булгарам совсем отдалённое отношение.&nbsp;И уж если опираться на Татищева, то стоит упомянуть, что имя собственное булгар он указывал как биляры, а их столицу называл Боогардом. При этом Татищев настаивал, что это их собственные этноним и топоним, а &#171;булгары&#187; и &#171;Булгар&#187; это русские названия. Также Татищев писал, что чуваши &#171;не мало свой язык нынче татарским повредили&#187;. Знаете, ну вот топоним &#171;Боогард&#187; реально не тюркский. И не финно-угорский. И даже не славянский.Boogaard.&nbsp;<br />
<strong>Boogaard</strong>&nbsp;(<a title="Help:IPA/English" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA/English" rel="nofollow">/ˈboʊɡɑːrd/</a>). Попробуйте прочитать данную транскрипцию и реально может послышаться &#171;булгар&#187;, что, похоже, и случилось с русскими.&nbsp;И как всё это между собой сочетать? Информацию Татищева, данные генетики и фольк-хистори про гуннов? В данном случае именно про чувашскую фольк-хистори, а не про научные данные. ) Зачем быть в плену весьма сомнительных построений, подгоняя реальность под тот или иной взгляд?&nbsp;<br />
И да, какие есть генетические данные, чтобы утверждать в духе Татищева, что балканские болгары произошли от чувашей? Если они у Вас есть, то приведите их, пожалуйста.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Шамиль Галеев</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&#038;cpage=4#comment-23562</link>
		<dc:creator><![CDATA[Шамиль Галеев]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2021 20:43:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911#comment-23562</guid>
		<description><![CDATA[Сергей Назин:
&lt;em&gt;То есть любое место где эта знать поселялась, автоматически превращалась в город.&lt;/em&gt;
Из того, что первые города были поселением знати, Вы делаете вывод, что любое место, где живет знать, превращается в город. Это некорректный логический вывод.
А если некая знать поселилась в кибитках?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сергей Назин:<br />
<em>То есть любое место где эта знать поселялась, автоматически превращалась в город.</em><br />
Из того, что первые города были поселением знати, Вы делаете вывод, что любое место, где живет знать, превращается в город. Это некорректный логический вывод.<br />
А если некая знать поселилась в кибитках?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Сергей Назин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&#038;cpage=4#comment-23559</link>
		<dc:creator><![CDATA[Сергей Назин]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2021 14:01:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911#comment-23559</guid>
		<description><![CDATA[Первые города - это поселения людей освобожденных от сельскохозяйственного пр-ва и живущих за счет изъятого у непосредственных производителей прибавочного продукта. Место где сосредотачивался этот продукт таким образом превращалась в &quot;городское&quot; (а не сельское) поселение. Распорядители этого добра (формальным хозяином считался местный бог) и были господствующим классом. То есть любое место где эта знать поселялась, автоматически превращалась в город.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Первые города &#8212; это поселения людей освобожденных от сельскохозяйственного пр-ва и живущих за счет изъятого у непосредственных производителей прибавочного продукта. Место где сосредотачивался этот продукт таким образом превращалась в &#171;городское&#187; (а не сельское) поселение. Распорядители этого добра (формальным хозяином считался местный бог) и были господствующим классом. То есть любое место где эта знать поселялась, автоматически превращалась в город.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Шамиль Галеев</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&#038;cpage=4#comment-23533</link>
		<dc:creator><![CDATA[Шамиль Галеев]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2021 07:23:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911#comment-23533</guid>
		<description><![CDATA[Сергей Назин
&lt;em&gt;Схема грубоватая,но в целом верная.&lt;/em&gt;
Согласен. Единственное, что в Вашем описании вызывает вопросы - почему люди, не занятые в производстве (господствующий класс), должны обязательно жить в городах? Это стериотип, основанный на эмпирическом опыте &quot;западных&quot; цивилизаций. Но теоретически господствующий класс может жить где угодно. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сергей Назин<br />
<em>Схема грубоватая,но в целом верная.</em><br />
Согласен. Единственное, что в Вашем описании вызывает вопросы &#8212; почему люди, не занятые в производстве (господствующий класс), должны обязательно жить в городах? Это стериотип, основанный на эмпирическом опыте &#171;западных&#187; цивилизаций. Но теоретически господствующий класс может жить где угодно. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Сергей Назин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&#038;cpage=4#comment-23532</link>
		<dc:creator><![CDATA[Сергей Назин]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2021 21:35:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911#comment-23532</guid>
		<description><![CDATA[Есть классические работы Моргана и Энгельса, где дана ясные определения дикости, варварства и цивилизации, как последовательных ступеней в развитии человеческого общества. Дикарь живет присваивающим хозяйством: собирательством, охотой, рыболовством. Варвар уже занимается производящим хозяйством: земледелием и скотоводством, но живет &quot;сельской&quot; жизнью. И наконец с появлением городов начинается цивилизация с классовым обществом, потому что появляется слой людей не занятых непосредственно в производстве. Общество делится на два слоя: господствующий и трудящийся. Схема грубоватая,но в целом верная.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Есть классические работы Моргана и Энгельса, где дана ясные определения дикости, варварства и цивилизации, как последовательных ступеней в развитии человеческого общества. Дикарь живет присваивающим хозяйством: собирательством, охотой, рыболовством. Варвар уже занимается производящим хозяйством: земледелием и скотоводством, но живет &#171;сельской&#187; жизнью. И наконец с появлением городов начинается цивилизация с классовым обществом, потому что появляется слой людей не занятых непосредственно в производстве. Общество делится на два слоя: господствующий и трудящийся. Схема грубоватая,но в целом верная.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Шамиль Галеев</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&#038;cpage=4#comment-23524</link>
		<dc:creator><![CDATA[Шамиль Галеев]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2021 15:14:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911#comment-23524</guid>
		<description><![CDATA[У греков &quot;гомеровской эпохи&quot; была военная демократия - последний этап догосударственного развития общества. Раз государства не было, значит, они - варвары. Лично мне фраза &quot;греческие варвары гомеровской эпохи&quot; режет слух.
&#160;
p.s. У скифов тоже была военная демократия. И, вроде как, письменность была:
&lt;em&gt;Наличие какой-то оригинальной письменности, имевшей, очевидно, ограниченное распространение, у племён срубной культуры и у скифов на конкретных примерах показал А.&#160;А.&#160;Формозов. Расшифровка этих надписей затруднена из-за недостатка материала.&lt;/em&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>У греков &#171;гомеровской эпохи&#187; была военная демократия &#8212; последний этап догосударственного развития общества. Раз государства не было, значит, они &#8212; варвары. Лично мне фраза &#171;греческие варвары гомеровской эпохи&#187; режет слух.<br />
&nbsp;<br />
p.s. У скифов тоже была военная демократия. И, вроде как, письменность была:<br />
<em>Наличие какой-то оригинальной письменности, имевшей, очевидно, ограниченное распространение, у племён срубной культуры и у скифов на конкретных примерах показал А.&nbsp;А.&nbsp;Формозов. Расшифровка этих надписей затруднена из-за недостатка материала.</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр Букалов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&#038;cpage=4#comment-23520</link>
		<dc:creator><![CDATA[Александр Букалов]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2021 13:07:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911#comment-23520</guid>
		<description><![CDATA[&lt;cite&gt;Шамиль Галеев&lt;/cite&gt;: &quot;&lt;em&gt;Как я подозреваю, существует несколько разных определений. Исходя из приведённого Вами определения, названия &#171;Эгейская цивилизация&#187;, &#171;Минойская цивилизация&#187; и &#171;Микенская цивилизация&#187; некорректны &#8212; подмена понятий. Греки же были варварами как минимум до VIII века до н.э. (Архаическая Греция), а, может быть, и до V века до н.э. (Классическая Греция)?&lt;/em&gt;&quot; &lt;strong&gt;Как раз корректны. У них даже письменность была.&#160; А история Афин непрерывна с микенского времени.&#160; Поэтому варварами были не все греки, а только дорийцы, пришедшие с севера и разгромившие Микенскую цивилизацию.&lt;/strong&gt; Впрочем их потомки спартанцы - все время балансировали на грани варварства, в отличие от Афин и пр. Это было милитарное общество без производства культурных ценностей и неразвитым денежным обращением.&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><cite>Шамиль Галеев</cite>: &#171;<em>Как я подозреваю, существует несколько разных определений. Исходя из приведённого Вами определения, названия &laquo;Эгейская цивилизация&raquo;, &laquo;Минойская цивилизация&raquo; и &laquo;Микенская цивилизация&raquo; некорректны &mdash; подмена понятий. Греки же были варварами как минимум до VIII века до н.э. (Архаическая Греция), а, может быть, и до V века до н.э. (Классическая Греция)?</em>&#187; <strong>Как раз корректны. У них даже письменность была.&nbsp; А история Афин непрерывна с микенского времени.&nbsp; Поэтому варварами были не все греки, а только дорийцы, пришедшие с севера и разгромившие Микенскую цивилизацию.</strong> Впрочем их потомки спартанцы &#8212; все время балансировали на грани варварства, в отличие от Афин и пр. Это было милитарное общество без производства культурных ценностей и неразвитым денежным обращением.&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Шамиль Галеев</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&#038;cpage=4#comment-23518</link>
		<dc:creator><![CDATA[Шамиль Галеев]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2021 12:33:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911#comment-23518</guid>
		<description><![CDATA[Александр Букалов
&lt;em&gt;Прежде чем спорить о цивилизации у кочевников, для начала надо определить, что такое &quot;цивилизация&quot;&lt;/em&gt;
Как я подозреваю, существует несколько разных определений. Исходя из приведённого Вами определения, названия &quot;Эгейская цивилизация&quot;, &quot;Минойская цивилизация&quot; и &quot;Микенская цивилизация&quot; некорректны - подмена понятий. Греки же были варварами как минимум до VIII века до н.э. (Архаическая Греция), а, может быть, и до V века до н.э. (Классическая Греция)?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Александр Букалов<br />
<em>Прежде чем спорить о цивилизации у кочевников, для начала надо определить, что такое &#171;цивилизация&#187;</em><br />
Как я подозреваю, существует несколько разных определений. Исходя из приведённого Вами определения, названия &#171;Эгейская цивилизация&#187;, &#171;Минойская цивилизация&#187; и &#171;Микенская цивилизация&#187; некорректны &#8212; подмена понятий. Греки же были варварами как минимум до VIII века до н.э. (Архаическая Греция), а, может быть, и до V века до н.э. (Классическая Греция)?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
