https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873&cpage=1#comment-30050 Wed, 26 Apr 2023 10:19:32 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873#comment-30050 нашел свой комментарий:
«если дунайские руги переселялись за Днепр, то сделали это раньше — в 5-6 веках, когда на верхней Оке археологически фиксируются следы пришельцев из Центральной Европы. И скорее всего несколькими волнами — после гибели царя ругов Фелетея от рук Одоакра в 475г. , и после поражения Тотиллы в Италии в 552г.( руги вместе с ним в Италию пошли, когда не удалось своего руга Элариха на готами поставить)»
на что Владимир Колганов менторским тоном возразил:
«Верхняя Ока в данном контексте – это уже что-то запредельное, а уровень ваших аргументов не соответствует статусу этого сайта.»
Вопрос В.Колганову —  аргументы Мишеля Казанского и Ильи Ахметова соответствуют статусу сайта и Вашим требованиям?
читаем статью вышеуказанных авторов «После Аттилы»:
Для эпохи Великого переселения народов фиксируются две практически одновременные волны германской миграции на восток. Первая связана с отступлением гуннов на Днепр после разгрома при Недао в 454—455 гг. Известно, что германцы-ангискиры последовали за гуннами. Видимо, с гуннскими союзниками и надо соотносить групу дунайских вещей восточногерманского происхождения, выявленную нами в 1992 г. (рис. 2, 6—11) [Kazanski 1992; Kazanski 1996а]. Впоследствии И. О. Гавритухин показал, как на базе дунайских прототипов формируются местные понтийско-украинские серии подражаний [Гавритухин 1994; Гавритухин 2000]. Не со всеми его выводами можно согласиться (например, очень сомнительно восточное происхождение фибул типа Токари, поскольку начало этой серии хорошо представлено на Дунае, в частности в Артанде, см.: [Istvanovits, Kulcsar 1999: flg. 16], есть и другие, еще не опубликованные находки, например в Захонь, с нею нас любезно познакомил Ярослав Тейрал), однако общее заключение И. О. Гав[1]ритухина о формировании местного убора под влиянием дунайского костюма нам представляется справедливым.
Вторая волна германской миграции на восток была, видимо, вызвана войнами за «гуннское наследство» между малыми германскими королевствами. Она коснулась в основном лесной зоны, где отмечена серия восточногерманских вещей [Kazanski 2000]. Известные на сегодня центральноевропейские вещи восточногерманского происхождения по[1]являются в лесной зоне в сопровождении славянских и балтских культурных элементов [Казанский 1999; Kazanski 2000а), их распространение происходит в очень специфической ситуации. Судя по археологическим данным, в эпоху великого переселения народов в лесной зоне, от Немана до Волги, происходит резкое возрастание военной опасности [Лухтан 1996; Фурасьев 1996; Фурасьев 1996а; Шименас 1990; Казанский 1999; Kazanski 2000; Kazanski 2000a]. Воз[1]никает большое количество укрепленных городищ, на ряде из них зафиксированы слои пожаров. На некоторых, на[1]пример на Демидовке, Аукштадварисе, Аукуро-Калнасе, отмечены бесспорные следы военных действий. Интересно, что на этих трех городищах найдены нехарактерные для лесной зоны трехлопастные наконечники стрел «гуннского типа». Одна стрела засела в костях человека, погребенного на могильнике Плинкайгалис [Казакевичюс 1986]. Было бы неправильно связывать такие стрелы только со степными кочевниками, они широко применялись и оседлыми варварами, в частности славянами и германцами [Казанский 1999; Kazanski 2000]; о раннеславянском оружии подробно см.: [Kazanski 1999a].
 В эпоху великого переселения народов в лесной зоне происходит смена археологических культур, что, вне всякого сомнения, связано и с этническими изменениями, миграциями, приходом каких-то аллохтонных групп, частичным или полным исчезновением старого населения. Так, на Верхней Оке исчезает мощинская культура. В верховьях Западной Двины и Волги к первой половине V в. формируется новая культура длинных курганов. В средней части Белоруссии исчезают последние памятники культуры штрихованной керамики, а ее территория поглощается соседней тушемлинской культурой. В Восточной Литве появляется культура восточнолитовских курганов, не связанная с предшествующим населением этой территории. Похоже, что возникновение культуры восточнолитовских курганов есть результат миграции на восток судавов-ятвягов, которым в позднеримское время принадлежат курганы в районе Сувалки. В V в. в Восточной Литве появляются курганы типа Таурапилас. Близ устья Немана возникает новая культурная группа с заметными следами дунайского влияния. Несмотря на то что другие лесные цивилизации, возникшие ранее, в римское время (Тушемля, рязано-окских могильников, позднедьяковская, мордовская и т. д.) переживают эту перестройку, создается впечатление некоего «стресса», охватившего значительную часть территории лесной зоны Восточной Европы.
Среди возможных причин общей дестабилизации в лесной зоне можно назвать события конца IV—середины V в., то есть вторжение гуннов в .Восточную Европу, падение готской «империи Германариха», неудачную войну остроготов со своими северными соседями венедами-антами и их гуннскими покровителями (см. выше: «сага о Винитарии»), возвращение гуннов в черноморские степи после разгрома у Недао, уход остроготов и захват их территории антами и склавинами. Это в южной части Восточной Европы, освященной письменными источниками, что конкретно происходило севернее, можно лишь догадываться. Здесь фиксируется серия «южных» импортов [Kazanski 2000: fig. 3], появляется славянская керамика типа Колочин. Это может свидетельствовать о прорыве на север групп южного населения: венедов, их союзников гуннов, разбитых гуннами готов и др. Судя по археологическим данным, ситуация не улучшилась и в постгуннское время, во второй половине V в., поскольку на это время приходится разфом укрепленного поселения на Демидовке (спиральный декор самой поздней из демидовских пряжек имеет параллели прежде всего в опорных комплексах периода D3, например в Блучине и Таурапиласе, ср.: [Амброз 1970: рис. 1.2, 7; Tautavicius 1981: pav. 12], появляется серия погребений людей, умерших насильственной смертью на рязано-окских могильниках (см. ниже «Экскурс»).
 Именно в контексте такого «смутного времени» и следует рассматривать распространение здесь инородных центральноевропейских элементов, среди которых наиболее яркими являются восточногерманские. Другим важным элементом аллохтонного происхождения является славянский, точнее, склавинский, принадлежащий культуре пражского типа3 . Дальнее проникновение склавинов в лесную зону России не является чем-то необычным, поскольку в постгуннское время склавины входят в период экспансии, хорошо освещенный византийскими историками для Дуная и Балкан. Особенно четко пражский элемент выступает на датированном по дунайской пряжке первой половиной—серединой VI в. [Kazanski 2000a: 24] поселении Юрьевская Горка [Исланова 1997: 21—55], где найдены типично славянские жилища и керамика, близкая раннепражской.
…..
 
 
Скорее всего, речь идет о глубоком проникновении в лесную зону немногочисленных, но сильных в военном отношении групп населения. Группы эти были явно смешанными, поскольку культурные элементы разного происхождения были встречены на одних и тех же памятниках: дунайско-германские и балтские — на Демидовке, Безводном, Луковне, славянские, дунайско-германские, балтские — на Юрьевской Горке. Это неудивительно, ведь для эпохи Великого переселения народов и раннего Средневековья характерно существование полиэтничных варварских военно-политических образований, таких как конфедерация вандалов, свевов и алан, гото-гунно-аланская армия Алафея и Сафрака в Паннонии, королевство Одоакра в Италии, включавшее скиров, торкилингов, ругов и герулов, склавино-лангобардская армия принца Ильдигеса. В варварских формациях этого времени наличие сильной королевской вла[сти, часто объединяющей различные этнические группы, непосредственно предопределяло этногенез, способствовало его интенсивности [Wolfram 1997], при этом ориентация на престижного вождя или династию играла гораздо более важную роль, чем этническое происхождение.
Пришлые группы находились в тесных, видимо, чаще всего мирных (может быть за исключением момента первого контакта) отношениях с автохтонным населением, именно поэтому чужеродные вещи найдены почти исключительно на памятниках местных культур. Даже там, где новоприбывшее население было значительным, как на Юрьевской Горке, где керамика, близкая пражской, составляет до 31 %, автохтоны были все же более многочисленны. Мигранты, видимо, были достаточно быстро ассимилированы местным населением, малые варварские королевства здесь не воз[1]никли, но в конкретной ситуации V—начала VI в., в момент общей дестабилизации в лесной зоне Восточной Европы, пришлые группы с высокой степению милитаризации на короткий период могли сыграть важную роль в военно-политической истории региона. Далее прорыв инородных групп в лесную зону, ситуация военного стресса, наверняка способствовали консолидации местного населения, ускорили процесс появления у него милитаризованной прослойки. Последнее хорошо заметно, например, на материале рязано-окских могильников, где к V в. формируется престижный воинский погребальный обряд, в котором используется большая доля инокультурных элементов. Значительное количество могил содержит оружие и предметы конского снаряжения. Могилы с конями и/или предметами конского сна[1]ряжения известны в начале Средневековья и у других «лесных» народов, в частности, у эстиев Пруссии [Кулаков 1995: 105, 106] или склавинов пражской культуры (например, Клементовичи на Волыни: [Kazanski 1999a: 209]) и связаны с воинскими погребальными культами.
Для этого же времени на Оке отмечены погребения военных предводителей [Akhmedov 1998], а также прямые западные заимствования в престижном воинском костюме и вооружении (см.: «Экскурс»). Наличие аллохтонных элементов в воинской субкультуре является надежным признаком выделения воинов как социальной группы [Кулаков 1995: 106, 107]. Показательно, что количество двулезвийных мечей, оружия воинов-профессионалов, в эту эпоху увеличивается в рязано-окских погребениях. Сейчас здесь известно 10 мечей времени переселения народов, в то время как для IV в. известны всего 3 меча.
Причины ухода дунайского населения на север надо искать в обострении военной ситуации в Подунавье в V в. Занятие гуннами Карпатского бассейна, создание империи Аттилы, ее крах и дележ гуннского «наследства» сопровождались серией истребительных войн, оттоком из Центральной Европы значительных масс населения, хорошо зафиксированными письменными источниками (исход вандалов, свевов, остроготов, герулов). Ясно, что помимо известных по письменным источникам миграций, были и другие, не попавшие в поле зрения античных авторов. Именно такими передвижениями исследователи объясняют наплыв дунайских элементов на южное побережье Балтики в V в. [Кулаков 1997; Кулаков 1998]. Известный факт посольства балтов-эстиев в остготскую Италию к Теодориху свидетельствует о существовании каких то налаженных путей сообщений, по которым дунайские дружины могли попасть в Юго-Восточную Прибалтику. Возможно, группы мигрантов из Подунавья, германцев и сопутствующих им склавинов с восточных отрогов Карпат добрались до Пруссии и Нижнего Немана, а затем через территорию Литвы, вместе с при[1]соединившимися к ним балтами двинулись на восток. Кстати, бассейн Немана связан с Западной Двиной и Березиной системой вполне удобных волоков, использовавшихся в Средневековье.
Что же могло привлечь в лесную зону Восточной Европы германцев, склавинов и западных балтов? Видимо, причиной была пушнина, та самая, которая позднее, в XVI в., являлась основным стимулом покорения русскими Сибири. Действительно, в эпоху переселения народов одежда из пушнины входит в моду повсеместно в Европе, в том числе и в Константинополе. Ранее V в. римляне меховой одежды не носили. Ситуация меняется в V и первой половине VI в., Прокопий и Иордан говорят о налаженной меховой торговле с варварами и об экспорте меха в Византию из Скандинавии [Kolendo 1999]. Скорее всего, «меховая лихорадка» и вызвала появление в лесной зоне России германских, склавинских и балтских предшественников Ермака.
Другой путь миграции дунайских групп, через территории к востоку от Карпат, занятые склавинами, менее вероятен. Дунайские украшения середины—второй половины V в. на Украине относятся к иным типам и, видимо, отражают другие исторические события и процессы (отступление ангискиров в гуннском «обозе» в Причерноморье, союзнические контакты склавинов с герулами и гепидами и пр.). Кроме того, если принять «южную» версию итинерария центральноевропейских мигрантов, то необъясненным останется появление в лесной зоне России западнобалтских и летто-литовских элементов. Впрочем, скорее всего, появление в лесной зоне аллохтонных групп не было однократным актом, эти группы вряд ли были тесно связаны между собой и помимо выходцев из Центральной Европы и Прибалтики включали и других варваров (например с Украины или Верхнего Дона, см. «Экскурс»)»
т.е. в с 5 века через Прибалтику в лесную зону будущей Руси приходят дунайские военизированные группы. Могли ли быть среди них дунайские руги? Могли

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873&cpage=1#comment-21849 Tue, 15 Dec 2020 12:23:14 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873#comment-21849 Моя версия такая. Есть Арсания (Артания) Арса, а есть иранское племя Аорсы. Вполне возможно есть связь.

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873&cpage=1#comment-20763 Tue, 22 Sep 2020 06:02:43 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873#comment-20763 Год назад на Амазоне была опубликована книга «Конец норманской теории?» Теперь появились новые аргументы и потому можно обойтись без вопросительного знака:
https://www.litres.ru/vladimir-alekseevich-kolganov/konec-normanskoy-teorii/
«Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!»
 
 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873&cpage=1#comment-20548 Fri, 11 Sep 2020 01:14:40 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873#comment-20548 «Ну зачем же захламлять научный сайт цитатами, …? Даже разницу между «живут» и «жили» вы не разумеете. В Х венгры заняли всю Карпатскую котловину (по обе стороны Дуная) и даже соседние территории, а теперь живут на южной стороне Дуная.»
 
 
Венгры сейчас живут на западном и восточном берегу Дуная. С запада на южном, а с востока на северном берегу. Да, по отношению к Словакии (где якобы жили руги в 9-ом веке) — на южном берегу.
Но как Вы печенегов засунете на южный берег Дуная? Ведь Рута это северная граница их пределов. Какая река Рус тогда течет севернее словацких ругов и вливается в Атиль?  Южные соседи венгров Вндр живут к северу от хазаров, и тогда у Вас хазары переселяются в Румынию или Сербию?
«Сорока на хвосте эту весть принесла? «Вопросы датировки событий в арабско-персидской и хазаро-еврейской литературах также не во всём ясны. <…> Они крайне сложны и трудно датируемы» (Новосельцев А.П., 1991). И только у вас всё предельно просто.»
 
 
Цитата из Новосельцева относится к всей арабско-персидской литературе.
в Худуде же ситуация в Поволжье вполне статична и подробно описана. Все народы имеют непротиворечивое соседство и привязки к географическим ориентирам. Но эта ситуация не устраивает того же Минорского своей логичностью из-за того что он жестко привязан к ПВЛ — по Худуду русы уже в междуречье Днепра и Волги до ухода оттуда венгров, а Рюрик был призван в 862г. — налицо противоречие и нужно искать подвох у анонимного автора. Хотя версия Смирного ему кажется интересной
 
 
 
Рум в Худуд – это обобщённое название стран, когда-то находившихся под контролем Рима. И что из этого следует? Что западные и восточные сакалиба – это разные народы? Кто с этим спорит? Например, на западе – моравы, на востоке – сербы, но тех и других арабские авторы называли сакалиба.
 
 
Ну так Испания тоже была в составе Римской Империи, но в Худуде она отдельно. Тут скорее всего автор не знает истинного положения в Европе даже крупных стран и народов (оцените контраст с знанием  земель прилегающих к Волжскому торговому пути). Совмещает Священную римскую империю и Византию в одну империю. и все славяне входящие в эти империи в Худуде описаны в главе посвященной Руму как славяне-христиане и не имеют отношения к славянам живущим к востоку от русов, т.е. для этого соседства русам остаются лишь приднепровские славяне. Что опять исключает дунайскую локацию пределов русов, по которой русы  в Худуде жили бы или между сакалиба, или к западу от них.
 
 
«Эти сведения указывают на северные земли и на эпоху до основания Киевского государства» (В.Ф. Минорский). Фраза относится к теме «острова русов», но её следует отнести и к теме «олово/свинец», поскольку они связаны. Так вот, когда руги обитали на этом острове и в Тренчине, они добывали свинец, а в Приднепровье уже были лишены такой возможности, поскольку такие месторождения были только в Прикарпатье и Закарпатье (Урал, Кавказ, Сибирь – это из другой оперы).
 
 
Нет, никак «остров» и «олово» не связаны. Остров — это из сообщений 9 века и жители его не торгуют оловом/свинцом. Олово — это из классической школы арабов 10 века. И русы там уже не живут на «острове», их три вида и лишь один из них торгует оловом. Т.е. все наоборот чем у Вас — когда «руги» жили на «острове» — оловом не торговали. Когда переселились на восток стали торговать. В Худуде нет олова в списке товаров Арсы/Уртаба, как и нет разделения мира на климаты как в классической школе. Но есть три вида русов и никаких островов. Возможно источником у автора Худуда были более точные сведения чем и у ибн Русте и у Истархи.
 
 
«Верхняя Ока в данном контексте – это уже что-то запредельное,»
а что там запредельного? версия о Волго-Окской Руси (докиевской) не нова.
вот Минорский в комментах к главе про страну русов пишет «Не так давно проф. П.Смирнов, в своей весьма интересной работе «Волжский путь», выдвинул тезис (см. его выводы, o.c., 223-9), что еще до того, как было основано Киевское государство, на средней Волге существовало государство норманнов под властью некого кагана (qaghan). В защиту этой теории он весьма остроумно использует такие данные, как рассказ о посольстве от Хакана Роси (**в английском тексте — Chacanus of the Rhos’) в 839 году, упоминание Khaqan Rus в источнике, общем для Ибн Русте, Худуд-ал-Алам и Гардизи, а также пункт нашего текста о реке Рус. Вдоль последней он (**П.Смирнов) разместил 3 города, так что Kuyafa (?) оказался на месте будущего Нижнего Новгорода в месте слияния Оки и Волги; S.laba — на месте позднейшего Ярославля, а Artha (?) предполагается искать где-то между первыми двумя, возможно в бассейне Оки. Эта гипотеза переворачивает общепринятые взгляды на происхождение великорусской нации.«
да и Русский каганат Седов В.В. соотносил с Волынцевской культурой, ареал которой доходил на северо-востоке почти до истоков Оки.
По арабским сообщениям и Баварскому географу русы живут недалеко от границ Хазарии еще до появления там следов скандинавов и летописным дат прихода туда Олега.  Междуречье Ока-Дон-Десна это выход к 4 морям (балтийское, черное, азовское и каспийское), укромное место в лесах и сырье для постройки моноксилов —  вот там и нужно искать Арсу в которую закрыт вход иноземцам. Супрутское городище?  
 
 
«а уровень ваших аргументов не соответствует статусу этого сайта.»
 
Вам конечно виднее. Но у Вас же в аргументах только похожесть написания Руты и Дуты, да «оловянный обоз». Все остальное чистые предположения и допущения — руги могли остаться в Словакии, моравы могли их вытеснить, руги могли пойти в 9 веке на Днепр и так далее. Вот только сначала нужно доказать что руги вообще остались на Дунае после событий конца 6 в.н.э.

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873&cpage=1#comment-20547 Thu, 10 Sep 2020 07:20:47 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873#comment-20547   Ну зачем же захламлять научный сайт цитатами, …? Даже разницу между «живут» и «жили» вы не разумеете. В Х венгры заняли всю Карпатскую котловину (по обе стороны Дуная) и даже соседние территории, а теперь живут на южной стороне Дуная.
 
«Нет в Худуде никаких совмещений 9 и 10 века по ситуации на Восточно-европейской равнине. Там статичная ситуация».
Сорока на хвосте эту весть принесла? «Вопросы датировки событий в арабско-персидской и хазаро-еврейской литературах также не во всём ясны. <…> Они крайне сложны и трудно датируемы» (Новосельцев А.П., 1991). И только у вас всё предельно просто.
 
Рум в Худуд – это обобщённое название стран, когда-то находившихся под контролем Рима. И что из этого следует? Что западные и восточные сакалиба – это разные народы? Кто с этим спорит? Например, на западе – моравы, на востоке – сербы, но тех и других арабские авторы называли сакалиба.
 
«Так где доказательства что олово/свинец добывали в Тренчине в 9 веке?»
А где же ещё? Этимология слова древнего города Тренчин: tren в словацком языке означает «обоз», а čin – «олово».
 
«Так как они добывать олово/свинец в Тренчине, если уже там не проживали?»
«Эти сведения указывают на северные земли и на эпоху до основания Киевского государства» (В.Ф. Минорский). Фраза относится к теме «острова русов», но её следует отнести и к теме «олово/свинец», поскольку они связаны. Так вот, когда руги обитали на этом острове и в Тренчине, они добывали свинец, а в Приднепровье уже были лишены такой возможности, поскольку такие месторождения были только в Прикарпатье и Закарпатье (Урал, Кавказ, Сибирь – это из другой оперы).
 
«Если дунайские руги переселялись за Днепр, то сделали это раньше — в 5-6 веках, когда на верхней Оке археологически фиксируются следы пришельцев из Центральной Европы».
Верхняя Ока в данном контексте – это уже что-то запредельное, а уровень ваших аргументов не соответствует статусу этого сайта.

 

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE

 

/* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:»Обычная таблица»; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:»»; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:»Calibri»,»sans-serif»; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-fareast-language:EN-US;}  
 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873&cpage=1#comment-20546 Thu, 10 Sep 2020 01:23:56 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873#comment-20546 так где доказательства что олово/свинец добывали в Тренчине в 9 веке?
по Британии и Рудным горам такие доказательства есть
так или иначе в первых сообщениях (анонимная записка, Хордадбех, ибн Русте) арабы не пишут про свинец/олово на «острове русов». И в Худуде тоже этого товара у русов нет
это уже более поздние Истархи и Хаукаль пишут про олово/свинец в 10 веке
Но Вы сами считаете что руги ушли из Придунавья в Поднепровье в середине 9 века
так как они добывать олово/свинец в Тренчине, если уже там не проживали?
 
если дунайские руги переселялись за Днепр, то сделали это раньше — в 5-6 веках, когда на верхней Оке археологически фиксируются следы пришельцев из Центральной Европы. И скорее всего несколькими волнами — после гибели царя ругов Фелетея от рук Одоакра в 475г. , и после поражения Тотиллы в Италии в 552г.( руги вместе с ним в Италию пошли, когда не удалось своего руга Элариха на готами поставить)
 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873&cpage=1#comment-20545 Thu, 10 Sep 2020 00:26:50 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873#comment-20545 когда венгры мигрировали на Дунай, то и соседство с народами стало другое
с запада и севера славяне, с юга Дунай, с востока Печенеги и Русы
в Худуде русы на западе и севере от венгров
и если по вашему Рута (южная граница русов, которые отделены от венгров рекой) это Дунай, то венгры живут южнее Дуная?
нет в Худуде никаких совмещений 9 и 10 века по ситуации на Восточно-европейской равнине. Там статичная ситуация до момента исхода венгров на запад в Паннонскую равнину.
Так что для вашей версии с дунайскими ругами 9 века Худуд не помощник, а скорее оппонент
««Рум по Худуду это вся обитаемая Европа, включая Францию и Британию».Нет слов… которые были бы допустимы на научном сайте.»
ну вот сразу видно что вы Худуд даже не открывали, читаем:
42. Рассказ о стране Рум, ее областях и городах
К востоку от этой страны располагаются Армения, Сарир** (Sarir) и Алан** (al-Lan) (**в английском тексте с определенным артиклем — the Sarir, the Alan); к югу от нее некоторые местности Сирии, Румийского моря и Испании; к западу от нее Западный Океан; к северу от нее некоторые из Ненаселенных Земель (virani) Севера, некоторые местности стран Саклабов и Бурджа(н) (ba’di hudud-i Saqlab va ba’di nahiyat-i Barja-st [sic]) (**пределы Саклабов (the Saqlab) и страна Бурджа(н) (and Burja(n))), и некоторые местности Хазарского моря (darya-yi Khazaran)….
 
19. Ифранджа (Ifranja — Франция) — провинция Рума, примыкающая к морю Рума (the Rum sea).
20. Румия (Rumiya — Рим) — город на берегу этого моря, принадлежащий Ифранджа. В прежние дни местопребывание царей Рума было в этом самом Румийе.
21. *B.skun.s (Vascones, баски), *GH.LJ.SK.S (the people of Jacá — **/народ Хакa?/) — 2 провинции между Ифранджа и Испанией. (Народ — ) Христиане.
22. Британия (Baritiniya), последний шахр/**удел (shahr) Рума на берегу океана. Это средоточие товаров (**рынок, склад; в английском тексте — emporium) (bargah) Рума и Испании.
От предела пролива (Константинополя) вплоть до Испании все что ни есть на побережье моря Румийского называется «берег Афинский» (sahil-i Athinas).»
как я и писал — все от Атлантического океана и Испании на западе , до Черного моря и славян (не балканских, которые перечислены как славяне-христиане внутри Рума) на востоке, включая Британию и Францию — для автора Худуда это Рум.
 
 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873&cpage=1#comment-20491 Thu, 03 Sep 2020 15:47:30 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873#comment-20491   Карта «до XVI в.» ничего не доказывает – здесь речь идёт только (!) о России. См. википедию: «Также встречается в Японии, на острове Хоккайдо. … До XVII века соболь также водился в Финляндии, а до XIX века — в Карелии, Прибалтике и Западной Польше». А что было в IX в., никто не знает. Соболь принадлежит к семейству куньих, а куница водится в Карпатах. Куниц, барсуков и горностаев там по несколько тысяч.  
https://nat-geo.ru/nature/sled-sobolya/  —  «Некогда ареал соболя охватывал не только азиатские просторы от Урала до Тихого океана, чуть-чуть заходя в Монголию, Манчжурию и на японский остров Хоккайдо, но и более половины Европы, включая Польшу и Скандинавию».  
С этими «соболями» из идентичных текстов аль-Бахли и аль-Истархи возникла путаница – видимо, оба списали у какого-то из своих предшественников. Ибн Хаукаль, заимствую сведения у аль-Бахли и аль-Истархи, дополнил текст по собственному усмотрению: «Возят из Арса чёрных соболей, бурых лисиц, свинец и частично ртуть». Но дело в том, что согласно персидско-английскому словарю, «Samur(англ. транскрипция араб.слова) — скифская ласка или куница, соболь».  
В тоже время «куница» по-осетински/лезгински – «самур». Т.е. самур – это обобщённое название хищников семейства куньих.  

 

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873&cpage=1#comment-20485 Thu, 03 Sep 2020 12:55:18 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873#comment-20485 Игорю Клименко. Прошу прощения, но это именно вы морочите людям головы. Повторяю — не существует летописца с именем ФРЕДЕГАСТ. Есть летописец ФРЕДЕГАР. Разве это не правда? Летописец ФРЕДЕГАР вовсе не путает аваров с булгарами, как утверждали вы. Да, он называет аваров гуннами. Как и многие другие его современники. Это так. Понятие «гунны» тогда использовалось как синоним термину «кочевники». Но вы-то писали об ином. Цитирую вас: «Фредегаст путает только псевдоавар с булгарами». Поэтому я и указал вам на две неточности — в имени летописца и в том, какие племена он путает меж собой. Что не так? И кто же в этом случае морочит людям головы?
И последнее замечание — Фредегар ничего не пишет о славянах. Он не знает этого термина. Он пишет о винидах или склавах. Вы пользуетесь неточным переводом. Почитайте его труд на латыни.

]]> https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873&cpage=1#comment-20481 Thu, 03 Sep 2020 12:07:23 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32873#comment-20481 Игорю Коломийцеву.
Не морочте голову людям. Из «Хроники Фредегара»
IV, 48. … Славяне тогда начали поднимать восстание против аваров, именуемых гуннами, и царя их кагана. Виниды издавна были befulcil гуннов, и когда гунны воевали с каким-нибудь народом, гунны со всем своим войском стояли перед лагерем, виниды же сражались; если [виниды] побеждали, тогда гунны подходили для за­хвата добычи, если же побеждали винидов, то они, опи­раясь на помощь гуннов, вновь собирались с силами. По­тому именовали их гунны befulci, что, образуя в ходе битвы двойной отряд, они шли впереди гуннов. Приходя ежегодно на зимовку к славянам, гунны славянских дочерей и жен брали на ложе. Помимо других утеснений, славяне платили гуннам дань.
Сыновья гуннов, коих породили они от жен и дочерей славянских, не желая в конце концов терпеть злобу и утеснения гуннов, отказались им подчиняться и, как я уже сказал выше, стали поднимать против них восстания…
 
ПЕТАВИАНСКИЕ АННАЛЫ
791. В этом году господин король Карл, двинув большое войско, отправился в Гуннию, и тут имел большой бой с гуннами,и опустошил Гуннию, большую область до реки Рааб; с большой добычей, под защитой бога, победителем вернулся во Францию.
793. Славный король Карл снова оставался в Баварии, и послал войско свое, которое опустошило и прошло Гуннию, и победителем оставался в Баварии.
 
Из «Анналов королевства франков»
Год 796… Эрик, маркграф Фриульский, послал людей своих с Войномиром славянином в Паннонию завладеть аварским хрингом (хринг был взят и разграблен).
Год 805… Недолгое время спустя, каган, глава гуннов, из-за нужды своего народа явился к императору, прося дать ему место для поселения между Сабарией и Карнунтумом (Испания), так как из-за враждебных действий славян он не мог оста­ваться на прежнем месте жительства.
 
Из «Жизни Карла Великого» Эйнгарда
«Вся знать гуннов погибла в этой войне, всяслава исчезла.
 
в 790 г. седьмом письме учёного клирика англосаксонского происхожденияАлкуина(ок. 730 – 804): Sclavos, quos nos Vionudos dicimusСлавяне, которых мы называем вионудами»); Avari, quos nos Hunos dicimus («Авары, которых мы называем гуннами»).
 

]]>