<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Популяционная история Франции по древним геномам</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=32651" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Клименко</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651&#038;cpage=1#comment-19799</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Клименко]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2020 18:32:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651#comment-19799</guid>
		<description><![CDATA[Сергею Назину. Хотел у Вас спросить какой ликвидный товар поставлялся из Средней Азии в Кашмир? Дело в том, что по этому маршруту караваны верблюдов не пройдут, а на ишаках много не перевезёшь. В принципе мне известен локальный маршрут Панджер-Кабул-долина Гильменда-Кандагар-Пакистан и Карачи. Экспорт лазурита и наркотиков.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сергею Назину. Хотел у Вас спросить какой ликвидный товар поставлялся из Средней Азии в Кашмир? Дело в том, что по этому маршруту караваны верблюдов не пройдут, а на ишаках много не перевезёшь. В принципе мне известен локальный маршрут Панджер-Кабул-долина Гильменда-Кандагар-Пакистан и Карачи. Экспорт лазурита и наркотиков.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Valery Zaporozhchenko</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651&#038;cpage=1#comment-19784</link>
		<dc:creator><![CDATA[Valery Zaporozhchenko]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2020 12:52:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651#comment-19784</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;&lt;em&gt;Тимуриды обычно предпочитали другие пути&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;хотя преувеличивать не стоит, вот припоминаю историю про одного из внуков Тимура, котором сильно намяли бока в Афганистане и он сбежал через горы в Читрал, где местный князь, не имевший сыновей, выдал за него дочку, от этой пары происходит нынешняя княжеская династия, утративная власть после реформы в независимом Пакистане (интересно глянуть на Y-хромосому Тимура в их версии))&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Тимуриды обычно предпочитали другие пути</em></p>
<p>хотя преувеличивать не стоит, вот припоминаю историю про одного из внуков Тимура, котором сильно намяли бока в Афганистане и он сбежал через горы в Читрал, где местный князь, не имевший сыновей, выдал за него дочку, от этой пары происходит нынешняя княжеская династия, утративная власть после реформы в независимом Пакистане (интересно глянуть на Y-хромосому Тимура в их версии))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Valery Zaporozhchenko</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651&#038;cpage=1#comment-19783</link>
		<dc:creator><![CDATA[Valery Zaporozhchenko]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2020 12:15:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651#comment-19783</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;касательно тезиса &quot;почему ариев не знали в Маргиане&quot;, то стандартный путь из Ферганы в долину р.Кабул, упоминаемый Вами - вполне годится. Ведь это достаточно далеко от Маргианы, и целиком вблизи гор, с преодолением перевалов. Но древние кости Z93 на этом пути пока не засветились, вроде.&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>касательно тезиса &#171;почему ариев не знали в Маргиане&#187;, то стандартный путь из Ферганы в долину р.Кабул, упоминаемый Вами &#8212; вполне годится. Ведь это достаточно далеко от Маргианы, и целиком вблизи гор, с преодолением перевалов. Но древние кости Z93 на этом пути пока не засветились, вроде.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Valery Zaporozhchenko</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651&#038;cpage=1#comment-19782</link>
		<dc:creator><![CDATA[Valery Zaporozhchenko]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2020 12:00:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651#comment-19782</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;и пожалуйста, обратите внимание на неправильное, но увы сложившееся в сети словоупотребление, когда Каракорумским перевалом называют Хунджераб (всегда имевший только локальное значение, но известный теперь из-за Каракорумского шоссе) и расположенный севернее K2, тогда как официально так называется совсем другое место к ЮВ от K2, исторически колоссально известное, вот это: https://satellites.pro/plan/China_map#O35.505767,77.837276,15 о котором и речь в каменте, на который Вы ответили. Путь через Хунджераб упоминался Нурдином Такеновым в связи с надписями вблизи Чилы.&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>и пожалуйста, обратите внимание на неправильное, но увы сложившееся в сети словоупотребление, когда Каракорумским перевалом называют Хунджераб (всегда имевший только локальное значение, но известный теперь из-за Каракорумского шоссе) и расположенный севернее K2, тогда как официально так называется совсем другое место к ЮВ от K2, исторически колоссально известное, вот это: <a href="https://satellites.pro/plan/China_map#O35.505767,77.837276,15" rel="nofollow">https://satellites.pro/plan/China_map#O35.505767,77.837276,15</a> о котором и речь в каменте, на который Вы ответили. Путь через Хунджераб упоминался Нурдином Такеновым в связи с надписями вблизи Чилы.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Valery Zaporozhchenko</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651&#038;cpage=1#comment-19780</link>
		<dc:creator><![CDATA[Valery Zaporozhchenko]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2020 11:21:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651#comment-19780</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;Вы конкретно про Хунджераб? У правителей Хунзы не было большого выбора, так как Минтака и Килик опаснее (ледопады там не редкость). Ваханские перевалы - конкурент Хунджерабу, но скажем Даркот + Брогхол + Вахджир против одного Хунджераба - это не самый оптимальный выбор, согласитесь ))&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Про саков я не в курсе, за информацию спасибо. Логически, им Каракорам малоинтересен, так как нужны маршруты между точками Фергана - р.Кабул - средний Инд - Яркенд, и описываемый мною путь Амритсар-Хотан здесь имеет массу конкурентов, это и Алай-Кашгар, и Ваханский коридор, оба варианта лучше и ближе к интересным им местам. И даже Алатау, куда севернее этих мест, - но определенно более проторенная дорога.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Или Вы говорите в целом про Каракорам как опцию? Если в целом, то надо учитывать и &quot;экотип&quot; тех, кто ходил )) Понятно, что Тимуриды обычно предпочитали другие пути и неуютно чувствовали себя на такой высоте (в смысле, это было непривычно основной части их войска). Да и маршруты из одних владений в другие лежали определенно через Хайбер. А вот уйгурские и тибетские правители через Каракорам ходили неоднократно. Но и тут же вопрос - а с какой целью? Скажем, Гилгит сам по себе не интересен, это лишь промежуток пути в сторону Пешавара либо Равалпинди, или же в Ладакху. Но если нужна Ладакха, то естественная опция - Каракорумский перевал, это же и кратчайший путь в Пенджаб.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;И обычно все было ОК. Но иногда случались и неприятности. Например, известный головорез, правитель Яркенда Саид Хан (16в, чингизид) перешел Каракорам пограбить Ладакху, несмотря на то, что скверно переносил горы, и на пути обратно, аккурат за 20км до перевала почувствовал себя плохо и там же помер (наверное, от коронарной причины, но гипоксическая тоже не исключена). На том месте сейчас индийская военная база Доулат Бег - ага, в честь головореза.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Типовые причины, почему такие переходы непригодны для больших групп мирного населения с женщинами и детьми, вроде очевидны, даже без пространного примера про Каракорумский перевал в моем каменте выше. И повторяю, это не только наиболее безопасный маршрут, это и самый типовой маршрут для 1) караванной торговли Пенджаба с уйгурами и джунгарами 2) тибетских армий по обе стороны Каракорума 3) правителей уйгурских государств 4) собственно жителей гор - хунзских буришей, балти окрестностей Сиачена, ладакцев. И наоборот, &quot;горные таджики&quot; и киргизы выбирали маршруты вблизи ваханского коридора (это не отменяет факта, что в подневольном состоянии ими торговали и через каракорумские перевалы). Кстати, ныне покойный глава ваханской диаспоры мне рассказывал, как еще в начале 20в молодые парни ходили через четыре перевала на заработки в Кашмир ))&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вы конкретно про Хунджераб? У правителей Хунзы не было большого выбора, так как Минтака и Килик опаснее (ледопады там не редкость). Ваханские перевалы &#8212; конкурент Хунджерабу, но скажем Даркот + Брогхол + Вахджир против одного Хунджераба &#8212; это не самый оптимальный выбор, согласитесь ))</p>
<p>Про саков я не в курсе, за информацию спасибо. Логически, им Каракорам малоинтересен, так как нужны маршруты между точками Фергана &#8212; р.Кабул &#8212; средний Инд &#8212; Яркенд, и описываемый мною путь Амритсар-Хотан здесь имеет массу конкурентов, это и Алай-Кашгар, и Ваханский коридор, оба варианта лучше и ближе к интересным им местам. И даже Алатау, куда севернее этих мест, &#8212; но определенно более проторенная дорога.</p>
<p>Или Вы говорите в целом про Каракорам как опцию? Если в целом, то надо учитывать и &#171;экотип&#187; тех, кто ходил )) Понятно, что Тимуриды обычно предпочитали другие пути и неуютно чувствовали себя на такой высоте (в смысле, это было непривычно основной части их войска). Да и маршруты из одних владений в другие лежали определенно через Хайбер. А вот уйгурские и тибетские правители через Каракорам ходили неоднократно. Но и тут же вопрос &#8212; а с какой целью? Скажем, Гилгит сам по себе не интересен, это лишь промежуток пути в сторону Пешавара либо Равалпинди, или же в Ладакху. Но если нужна Ладакха, то естественная опция &#8212; Каракорумский перевал, это же и кратчайший путь в Пенджаб.</p>
<p>И обычно все было ОК. Но иногда случались и неприятности. Например, известный головорез, правитель Яркенда Саид Хан (16в, чингизид) перешел Каракорам пограбить Ладакху, несмотря на то, что скверно переносил горы, и на пути обратно, аккурат за 20км до перевала почувствовал себя плохо и там же помер (наверное, от коронарной причины, но гипоксическая тоже не исключена). На том месте сейчас индийская военная база Доулат Бег &#8212; ага, в честь головореза.</p>
<p>Типовые причины, почему такие переходы непригодны для больших групп мирного населения с женщинами и детьми, вроде очевидны, даже без пространного примера про Каракорумский перевал в моем каменте выше. И повторяю, это не только наиболее безопасный маршрут, это и самый типовой маршрут для 1) караванной торговли Пенджаба с уйгурами и джунгарами 2) тибетских армий по обе стороны Каракорума 3) правителей уйгурских государств 4) собственно жителей гор &#8212; хунзских буришей, балти окрестностей Сиачена, ладакцев. И наоборот, &#171;горные таджики&#187; и киргизы выбирали маршруты вблизи ваханского коридора (это не отменяет факта, что в подневольном состоянии ими торговали и через каракорумские перевалы). Кстати, ныне покойный глава ваханской диаспоры мне рассказывал, как еще в начале 20в молодые парни ходили через четыре перевала на заработки в Кашмир ))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Сергей Назин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651&#038;cpage=1#comment-19778</link>
		<dc:creator><![CDATA[Сергей Назин]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2020 10:23:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651#comment-19778</guid>
		<description><![CDATA[Это крайне маловероятный, если не сказать фантастический маршрут. В источниках отмечено ТОЛЬКО ОДНО переселение народа в Индию по &quot;висячему переходу&quot; (кит. название пер. Хунджераб) - это САКИ (кит. СЭ). Ушедшие в Кашмир от больших юечжей (масагетов?), которых в свою очередь прижали гунны. Все остальные волны завоевателей Индии шли проторённой дорогой: Ташкент - Термез - Кабул - Лахор.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Это крайне маловероятный, если не сказать фантастический маршрут. В источниках отмечено ТОЛЬКО ОДНО переселение народа в Индию по &#171;висячему переходу&#187; (кит. название пер. Хунджераб) &#8212; это САКИ (кит. СЭ). Ушедшие в Кашмир от больших юечжей (масагетов?), которых в свою очередь прижали гунны. Все остальные волны завоевателей Индии шли проторённой дорогой: Ташкент &#8212; Термез &#8212; Кабул &#8212; Лахор.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Valery Zaporozhchenko</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651&#038;cpage=1#comment-19775</link>
		<dc:creator><![CDATA[Valery Zaporozhchenko]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2020 09:13:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651#comment-19775</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;если найду (но факт точный)&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>если найду (но факт точный)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Valery Zaporozhchenko</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651&#038;cpage=1#comment-19774</link>
		<dc:creator><![CDATA[Valery Zaporozhchenko]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2020 08:51:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651#comment-19774</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;да, есть подозрение о том, что Хунджераб (в англоязычном просторечии его некорректно зовут Каракорумским перевалом) пересекался в древности. И не только он. Вахджир, которым заканчивается Ваханский коридор - тоже пересекался распространителями буддизма например, ведь Гандхара в древности - крупная база буддизма вне Ю.Азии, но в то время населенная по-видимому, в основном южноазиатами. Но это небольшие караванные перемещения.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Я бы не прочь направить ведийских ариев через долину Яркенда, Каракорумский перевал, пустыню Депцанг, Верхний Шиок, перевал Сассер, Нубру, ладакхский перевал Хардунг, к долине Инда, далее через гималайский перевал Зоджи в Кашмир и наконец через Пир-Панджал в Джамму. В отличие от Хунджраба, который Вы упоминаете (и который закрыт весь холодный сезон, который лавинноопасен, как и все перевалы северного Каракорума, Вахана и Малого Памира) - Каракорумский перевал открыт почти весь год по причине уникальных условий, и там нет лавин, ледопадов и камнепадов. Это основной маршрут из Амритсара в Хотан в течение всего средневековья, пока китайцы не закрыли границу в 1951. Для его пересечения не нужна физическая подготовка, но требуются специальные знания, и это принципиально. Причина проблемы - несколько дней нужно потратить на переход через пустыню Депцанг, где скот нечем кормить, там нет ни травинки, высота 5000м, давление 400мм. Здоровые люди переносят этот переход, но нужна специальная техника обращения с вьючными животными, грамотная замена падшего скота. Нет данных о том, что этой техникой владели древние. С китайской стороны условия лучшают быстрее, Аксайчин более пригоден для путешествий, но вот индийская (ладакхская) сторона - ужасна, первое обитаемое место на пути от перевала на юг- это крохотная балтская деревушка на среднем Шиоке. Но более простого (или лучше сказать, более стандартного) пути из Центральной Азии в Южную нет. Пакистан построил шоссе к своим китайским друзьям в том месте, которым располагал (Хунджераб), а традиционное место (Каракорумский перевал) - оно на границе индийской части Ладакхи и Китая.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Но &quot;физически&quot; любой путь подходит, ваханцы и сарыкольцы всю свою историю ходили туда и сюда через Коридор. Как и горные киргизы (последнее - очень важно, так как их экологию я считаю &quot;модельной&quot; для ведийских ариев, какими их вижу). Так что принципиальных аргументов, что арии не могли проникнуть в Ю.Азию восточнее Хайбера, нет и быть не может. Это не прогулка через Эркеш-Там, таки сложнее, но и ничего невозможного в этом нет.&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>да, есть подозрение о том, что Хунджераб (в англоязычном просторечии его некорректно зовут Каракорумским перевалом) пересекался в древности. И не только он. Вахджир, которым заканчивается Ваханский коридор &#8212; тоже пересекался распространителями буддизма например, ведь Гандхара в древности &#8212; крупная база буддизма вне Ю.Азии, но в то время населенная по-видимому, в основном южноазиатами. Но это небольшие караванные перемещения.</p>
<p>Я бы не прочь направить ведийских ариев через долину Яркенда, Каракорумский перевал, пустыню Депцанг, Верхний Шиок, перевал Сассер, Нубру, ладакхский перевал Хардунг, к долине Инда, далее через гималайский перевал Зоджи в Кашмир и наконец через Пир-Панджал в Джамму. В отличие от Хунджраба, который Вы упоминаете (и который закрыт весь холодный сезон, который лавинноопасен, как и все перевалы северного Каракорума, Вахана и Малого Памира) &#8212; Каракорумский перевал открыт почти весь год по причине уникальных условий, и там нет лавин, ледопадов и камнепадов. Это основной маршрут из Амритсара в Хотан в течение всего средневековья, пока китайцы не закрыли границу в 1951. Для его пересечения не нужна физическая подготовка, но требуются специальные знания, и это принципиально. Причина проблемы &#8212; несколько дней нужно потратить на переход через пустыню Депцанг, где скот нечем кормить, там нет ни травинки, высота 5000м, давление 400мм. Здоровые люди переносят этот переход, но нужна специальная техника обращения с вьючными животными, грамотная замена падшего скота. Нет данных о том, что этой техникой владели древние. С китайской стороны условия лучшают быстрее, Аксайчин более пригоден для путешествий, но вот индийская (ладакхская) сторона &#8212; ужасна, первое обитаемое место на пути от перевала на юг- это крохотная балтская деревушка на среднем Шиоке. Но более простого (или лучше сказать, более стандартного) пути из Центральной Азии в Южную нет. Пакистан построил шоссе к своим китайским друзьям в том месте, которым располагал (Хунджераб), а традиционное место (Каракорумский перевал) &#8212; оно на границе индийской части Ладакхи и Китая.</p>
<p>Но &#171;физически&#187; любой путь подходит, ваханцы и сарыкольцы всю свою историю ходили туда и сюда через Коридор. Как и горные киргизы (последнее &#8212; очень важно, так как их экологию я считаю &#171;модельной&#187; для ведийских ариев, какими их вижу). Так что принципиальных аргументов, что арии не могли проникнуть в Ю.Азию восточнее Хайбера, нет и быть не может. Это не прогулка через Эркеш-Там, таки сложнее, но и ничего невозможного в этом нет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Станислав Гамза</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651&#038;cpage=1#comment-19773</link>
		<dc:creator><![CDATA[Станислав Гамза]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2020 07:13:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651#comment-19773</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Надежда Маркина сказал(а):&lt;/cite&gt; ==МОДЕРАТОРСКОЕ== Уважаемый Станислав, термин, изобретенный Клесовым, мы просим Вас не употреблять здесь.&lt;/blockquote&gt;
Да, извиняюсь. На месте многоточия, Бикеры-носители гаплогруппы&#160;R1b1a2a1a2c&#160; характерной именно для современного населения З. Европы. После них, прибытие более поздних мигрантов связать уже не с чем, ни в плане генетики, ни в плане археологии&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Надежда Маркина сказал(а):</cite> ==МОДЕРАТОРСКОЕ== Уважаемый Станислав, термин, изобретенный Клесовым, мы просим Вас не употреблять здесь.</p></blockquote>
<p>Да, извиняюсь. На месте многоточия, Бикеры-носители гаплогруппы&nbsp;R1b1a2a1a2c&nbsp; характерной именно для современного населения З. Европы. После них, прибытие более поздних мигрантов связать уже не с чем, ни в плане генетики, ни в плане археологии&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Надежда Маркина</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651&#038;cpage=1#comment-19771</link>
		<dc:creator><![CDATA[Надежда Маркина]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2020 06:14:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32651#comment-19771</guid>
		<description><![CDATA[==МОДЕРАТОРСКОЕ==
Уважаемый Станислав, термин, изобретенный Клесовым, мы просим Вас не употреблять здесь.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>==МОДЕРАТОРСКОЕ==<br />
Уважаемый Станислав, термин, изобретенный Клесовым, мы просим Вас не употреблять здесь.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
