Комментарии: Как получить надежную дату древней керамики?

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Thu, 07 May 2020 03:48:59 +0000

Да я ошибся чисто механически. Перепутал VI с IV. Тяжелая удаленка …

Автор: Александр Шульга

Александр Шульга — Wed, 06 May 2020 19:50:56 +0000

.. 40 веку до н. э., то есть, концу VI тыс. до н.э.
Не может 40 век до н э быть концом VI тыс до н э
Как не может тридцать девять с чем-то быть в конце пятого десятка(имею в виду летоисчисление ДО Н Э, перевожу на наши деньги то есть????)
В чём-то вы ошиблись, просчитались или недоуточнили
Про несоответствие углеродных дат календарным понятно, спасибо

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Wed, 06 May 2020 12:27:41 +0000

Верхние даты – это радиоуглеродный возраст.
Грубо и примерно «5993 ± 28 14С лет назад» соответствует календарному 48 веку до н. э., «5085 ± 24 14С лет назад» — 40 веку до н. э., то есть, концу VI тыс. до н.э. В целом радиоуглеродные календарные даты (весь массив) древнее конца VI тыс. до н.э. на несколько сот лет. Это и есть ««подтверждают полученные ранее выводы».

Автор: Александр Шульга

Александр Шульга — Tue, 05 May 2020 22:44:47 +0000

В описании керамики из Ю-З Ливии определён возраст «жиров, характерных для молока и молочных продуктов – от 5993 ± 28 до 5085 ± 24 14С лет назад».
И подчёркнуто, что эти данные «подтверждают полученные ранее выводы о том, что в Сахаре использование молокопродуктов началось в конце VI тыс. до н.э.»
Указан срок на ~2000 лет старше. Математического противоречия нет, но не вкралась ли тут ошибка? Не хотел ли автор подчеркнуть близость новополученных дат к верхним известным о приготовлении еды из молока?
С уважением

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Tue, 05 May 2020 17:51:38 +0000

Посмотрел Вашу монографию. Пока скорочтением. Спасибо.
По моему мнению, Вы изложили взгляд географа на геоархеологию. Реально у этой дисциплины совсем другие главные задачи.
1. Определеннее горно-геологических характеристик древних рудников. Ссылки на свои публикации по медному руднику Сайгачий здесь давал.
2. Выявление «меток» в металле, полученном из разных типов руды. Вплоть до «меток» конкретных месторождений. Например, серебро месторождений Америки отличается от серебра Центральной Европе по изотопному составу свинца (примесь).
3. Установление характеристик глин, из которых изготовлены керамические изделия, и поиск их аналогов в регионе.

Для погребений ямной культуры характерно наличие в них кроваво-красной охры. Где ее добывали в Оренбуржье? Это именно задача геоархеологии. В прошлом году ее пробовал решить. Многое понял. С желтой охрой проблем нет. Ее много. Залежь бордово-красной охры нашел. В этом году продолжу поиск.
Приведу еще один пример. Подводная археология Крыма хорошо развита. Но в ней напрочь отсутствует геоархеологический аспект. Археологи оперируют только фактором «Подъем уровня Черного моря». Между тем, геологам хороши известно, что известняки склонов гор «сползают» вниз. Всесте с ними под уровень моря сползают и древние сооружения.
Кузьмин Я.В. Геоархеология: естественнонаучные методы в археологических исследованиях. – Томск: Издательский Дом ТГУ, 2017. – 395 с.

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Tue, 05 May 2020 17:01:41 +0000

Это хорошо. Теперь можно датировать радиоуглеродным методом керамику (посуду) вплоть до Нового времени (начала проявления эффекта Зюсса).
По непонятным для меня причинам археологи перестали применять для датирования керамики термолюминесцентый метод. Он прост и надежен. Получил широкое развитие в Италии. Не понятно, почему радиоуглеродные даты образцов керамики не сопоставлены с термолюминесцентыми датими.
При воздействии ионизирующего облучения на неорганическое вещество, являющееся изолятором, в нем образуются свободные электроны и дырки. Часть из них попадает в так называемые ловушки – дефекты кристаллической решетки минералов. При нагревании этого вещества на температуру до 500o С электроны и дырки освобождаются из ловушек, и происходит их рекомбинация с выделением света. Этот эффект называется термолюминесценцией. Артефакты и природные объекты, являющиеся изоляторами, сразу после нагревания на температуру выше 500o С не содержат свободные электроны и дырки. Но они подвергаются воздействию ионизирующего облучения и в них происходит накопление термолюминесцентного потенциала. При датировании образца этот потенциал можно замерить и получить параметр «накопленная доза [облучения]». Можно оценить и параметр «годовая доза [облучения]», представляющий собой эффективное воздействие на объект, охарактеризованный датируемым образцом, излучения содержащегося в нем урана, тория и радиоактивного изотопа калия Необходимо также учесть излучение той субстанции, в которой находился объект, а также эффект, обусловленный космическими лучами.
Но можно поступить еще проще. Например, раскопки на Каргалах длились порядка 10 лет. Можно было замерить накопленную дозу у образцов керамики, а потом «вернуть» их в то место, где они были найдены. Через 1-2 года замерить накопленную дозу. По ней рассчитать годовую дозу.
У термолюминесцентого датирования есть одно ограничение. Им можно датировать только образцы, не побывавшие на солнечном свете с момента последнего нагревания до точки Кюри.