Комментарии: «Оружие с такой силой напало на людей, что им пришлось прикрыться щитами»

Автор: Игорь Коломийцев

Игорь Коломийцев — Mon, 02 Dec 2019 05:39:05 +0000

Замечательный подход к решению всех проблем предложили «патриотически» настроенные исследователи. Раз некто был захоронен в славянских землях, значит он априори славянин, местный житель. А что оружие у него аварское — так это экспорт вооружения! А почему украшения аварские? Так он служил в армии Аварского каганата и оттуда привез браслеты и всё остальное в качестве трофеев. Одежда почему аварская? Переодевался в степняка, что с пониманием было принято соплеменниками. Замечательный подход! Думаю, на этом следует поставить жирную точку не только в дискуссии о мечах у славян, но и в подзатянувшемся споре о наличии норманнов на Руси. Какие норманны? Это были славяне, одетые в скандинавские одежды и с их оружием в руках. И аваров никаких отродясь не было в славянских землях. И вообще, мальчик, отойди в сторону, ты мешаешь нам любоваться величием предков!

Автор: Итан Ларкин

Итан Ларкин — Mon, 02 Dec 2019 00:23:18 +0000

И естественно, они ВЕЗДЕ переодевались в местную одежду. Каковую родичи удачливого ветерана могли изобразить и на его могильном камне на родине.

Да. Степная мода

Повторяю, тут идет дискуссия о том, имелись ли у восточных славян мечи. А о личной жизни родственников Рюрика давайте в другом месте.

Угу. Хорошо уже, что не о портках запорожцев

Подводим итог дискуссии. Мечи (как и прочее «навороченное вооружение) у восточных славян БЫЛИ, даже воспетые в былинах и старинах «мечи булатные», и задолго до рождения Рюрика. Олег Губарев неправ. Точка.

Как, уже подискутировали? А я только приготовился послушать вопросы. Подозреваю, что и Олег Губарев их ожидает, потому и не является

Автор: Игорь Рассоха

Игорь Рассоха — Sun, 01 Dec 2019 20:14:52 +0000

Подводим итог дискуссии. Мечи (как и прочее «навороченное вооружение) у восточных славян БЫЛИ, даже воспетые в былинах и старинах «мечи булатные», и задолго до рождения Рюрика. Олег Губарев неправ. Точка.

Автор: Игорь Рассоха

Игорь Рассоха — Sun, 01 Dec 2019 20:07:12 +0000

Да, могли, конечно, арабы или персы назвать «сакалаба» некие балтские или финские племена. Особенно ЕСЛИ среди них было сильное культурное или политическое влияние славян. Особенно ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН, с которыми восточные авторы и имели дело. Если уж просвещенные деятели Кирилло-Мефодиевского общества в середине 19 века совершенно серьезно относили к славянским странам Валахию… Но тогда в Валахии официальным был именно славянский язык, а не румынский, Так что в ЛЮБОМ случае «сакалаба» — это именно славянские и славянизированные народы. Тем более что это название следует возводить еще к «Сколотам» Геродота.

Автор: Игорь Коломийцев

Игорь Коломийцев — Thu, 28 Nov 2019 03:47:53 +0000

О РУСАХ и САКАЛИБА, булате и саблях. Позвольте высказать своё собственное мнение по поводу РУСОВ и САКАЛИБА, упоминаемых в некоторых восточных сочинениях 10 века. Сначала ряд общих соображений. Как я уже указывал здесь на этой ветке, САКАЛИБА восточных летописей — это не только славяне. Вероятно, под этим термином проходят все аборигенные племена Восточной Европы того времени — как славяноязычные, так балто- и финоязычные. Это первое соображение. Второе — САКАЛИБА и РУСЫ в летописях 10 века отличны от булгар, венгров и хазар. Судя по тому как выстроено описание некоторых восточных авторов, САКАЛИБА и РУСОВ (два этноса в единой связке, где РУСЫ господствуют над САКАЛИБА) следует искать западнее мест расположения хазар и булгар — то есть на территории Украины, Белоруссии, Западной России, Польши и Прибалтики.
РУСЫ согласно восточным летописям превосходят в технологии обработки металлов все окрестные племена. Они умеют делать булат и, соответственно, изготавливать сабли. В глазах персов и арабов — это великое достижение. Ничего подобного персы и арабы не говорят про соседей РУСОВ — тех же хазар, к примеру. А ведь Хазарский каганат был в 10 веке могущественной державой. Возникает два вопроса. Первое: где искать археологические следы летописных РУСОВ? Второе: откуда у них столь высокие технологии обработки металлов?
Для ответа на первый вопрос я бы рекомендовал обратиться к материалам раннего Гнездово (начала 10 века, до гибели первого поселения) — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B
В Гнездовских курганах, наряду с некой элитой присутствуют и материальные следы восточноевропейских аборигенов, типа балтов и финнов, что прямо соответствует описанию симбиоза двух этносов — РУСОВ и подчиненных им САКАЛИБА в восточных сочинениях. Обращаю также внимание всех, что в Гнездовских курганах обнаружены не только мечи, но и сабли. Если элита раннего Гнездово — это РУСЫ, то они точно могли знать секрет изготовления булата. Более подробно об оружии, обнаруженном в Гнездово — https://proshloe.com/sergej-kainov-sredi-vikingov-pogrebennyh-v-gnezdovo-preobladali-shvedy.html
Второй вопрос тогда решается без труда. В Гнездовских курганах очень много вещей, связанных своим происхождением с населением Карпатской котловины (археологи их зачастую называют «великоморавскими», хотя сами традиции Великой Моравии по большей части сформировались южнее — у так называемого славяно-аварского населения Аварского каганата). Седов и другие исследователи довольно убедительно рассказали про, как минимум, две волны оттока населения Карпатской котловины в долины Вислы и Днепра. Первая была связана с разгромом Аварского каганата франками. Вторая с разгромом Великой Моравии венграми. Если аварские кузнецы и литейщики, что мне кажется бесспорным, владели секретом булата и могли изготавливать сабли, то нет ничего удивительного в том, что часть из них ушла с этими миграционными потоками на Северо-восток, в том числе на территорию будущей Киевской Руси. РУСЫ таким образом выглядят ещё одним осколком Аварского каганата. Таким же осколком, как была Великая Моравия, до ее гибели под напором венгров.

Автор: Игорь Коломийцев

Игорь Коломийцев — Thu, 28 Nov 2019 03:11:50 +0000

Игорю Рассохе. Нет, автор этого сочинения САКАЛИБА с венграми и булгарами уже не путал. Что, однако, не снимает моих резонных возражений. Ибо ни арабы, ни персы не знали слово СЛАВЯНЕ. Этот термин — новодел, появившийся в 15-16 веках. В восточных летописях употреблялся иной этноним — САКАЛИБА, происходящий от византийского СКЛАВИНЫ. Будьте добры, во имя исторической точности использовать именно его. Ибо даже в том сочинении, о котором мы с вами спорим, под САКАЛИБА могли подразумеваться не только славяноязычные, но и балтоязычные, а также финоязычные племена Восточной Европы.

Автор: Игорь Рассоха

Игорь Рассоха — Wed, 27 Nov 2019 21:57:44 +0000

Игорь Коломийцев, а Вы текст почитайте того исторического источника, что я привел. Весь текст. И тогда придите и расскажите, путал ли его автор славян с булгарами и венграми, или нет

Автор: Игорь Рассоха

Игорь Рассоха — Wed, 27 Nov 2019 21:49:47 +0000

Итан Ларкин, я ПРЯМО написал, что мне странная тема «норманистов/антинорманистов» ВООБЩЕ не интересна. Ну вот все равно мне, с кем имела секс бабушка Рюрика. Викинги ВСЕГДА заимствовали культуру тех народов, среди которых оказывались. Даже в случае явного завоевания, как с Ирландией и Нормандией. В случае Руси, где они больше выступали в качестве наемников, это тем более очевидно. И естественно, они ВЕЗДЕ переодевались в местную одежду. Каковую родичи удачливого ветерана могли изобразить и на его могильном камне на родине. В общем, правда неинтересно
Повторяю, тут идет дискуссия о том, имелись ли у восточных славян мечи. А о личной жизни родственников Рюрика давайте в другом месте.

Автор: Александр Букалов

Александр Букалов — Wed, 27 Nov 2019 17:48:47 +0000

Игорю Коломийцеву: "Сваривание разных сортов стали и целенаправленное изготовление сварных дамасков было разработано в большинстве случаев независимо друг от друга. Уже в первых веках до н. э. подобные материалы были известны и в Европе, и в Китае. Есть сведения[2], что в III веке н. э. римляне уже знали оружие из дамасской стали. Находка из Нидама [2] содержит много мечей с очень сложной сваркой наравне с клинками, гораздо более простыми в конструкции". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C Вопрос о городе "URTAB (? ) — город РУСОВ, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его", это не снимает.

Автор: Игорь Коломийцев

Игорь Коломийцев — Wed, 27 Nov 2019 17:33:54 +0000

Александру Букалову. Булат, он же вуц, он же дамаск выплавлялся отнюдь не в Дамаске. Почитайте хоть немного на эту тему -- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB) "Булат производили в Индии (под названием вуц), в Средней Азии и в Иране под названиями табан, хорасан, фаранд. Аль-Бируни приводил некоторые сведения о его производстве: «Совсем другой сорт получается, когда в тигле указанные вещества плавятся неодинаково и между ними не происходит совершенного смешения. Отдельные частицы их располагаются вперемешку, но при этом каждая из них видна по особому оттенку. Называется это фаранд. В мечах, которые их (два оттенка) соединяют, он высоко ценится". Впрочем, высока вероятность, что родина литейного булата даже не Индия, а Китай. Авары. пришедшие из северного Китая, были первыми, кто принёс технологию изготовления литейного булата в Европу. Они были первым народом на Земле, кто стал изготавливать сабли, а сабля без булата невозможна. В 10 веке восточные авторы замечают булат у русов. Аль-Бируни пишет: "Русы выделывали свои мечи из шапуркана, а долы посредине их из нармохана, чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Ал-фулад не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом, то изобрели для долов плетенье из длинных проволок (изготовленных) из обеих разновидностей железа — шапуркана и женского. И стали получаться у них на сварных плетениях при погружении (в травитель) вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Ал-фаранд же не получается соответственно намерению при изготовлении и не приходит по желанию, но он случаен".