Комментарии: Генетики построили детальную модель истории американских арктических народов

Автор: Андрей Степанов

Андрей Степанов — Wed, 26 Jun 2019 16:15:46 +0000

Уважаемый Павел. Прошу внимательно прочитать статью. По данным qpAdm, qpGraph, Rarecoal до 40% палеоэскимосской примеси в древних атабасках возрастом около 700 лет. - Извините, но не могу на рис.3 (граф …построенный с помощью комбинации методов qpGraph и Rarecoal) найти 40 процентов палеоэскимосской примеси. И несколько странна «примесь» в 55-62 процента для алеутов. "Интересно, что за миграция «европейцев» 24 и 13 тлн. Кто это?" Это примесь групп, родственных Мальте. - Все же неясно, что это за «европейские» группы родственные Мальте (ANE), которые можно относить к «европейцам»? Тем более 24 и 13 тлн «генетическая» ситуация в Европе была несколько различной.

Автор: Павел Флегонтов

Павел Флегонтов — Wed, 26 Jun 2019 10:21:16 +0000

«Древние атабаски не имеют клина к «европейцам», но значительный клин имеют «северные первые американцы», его имеют даже «южные». Выходит атабаски смесь «южных» (не «северных») с палеоэскимосами.»
На расположение индивидов на PCA влияет не только смешение, но и генетический дрейф, поэтому его сложно интерпретировать однозначно. Примененные нами графовые методы (qpGraph, Rarecoal) значительно точнее, чем PCA. Американские клины в сторону европейцев связаны с тем, что индивиды это современные, т.е. многие смешались с европейцами в колониальный период. Древние атабаски с европейцами не смешаны, их возраст около 700 лет. При тестировании альтернативных источников на графах «северный» источник в атабасках статистически значимо лучше «южного» (я имею в виду компонент первых американцев).

Автор: Павел Флегонтов

Павел Флегонтов — Wed, 26 Jun 2019 10:09:37 +0000

23-27% европейской примеси в Cree и Tsimshians. это северные североамериканские группы, сильно смешанные с европейцами в колониальный период. среди них нет несмешанных индивидов. просьба опять же вначале прочитать статью, а потом делать завления о том, что она сделана на коленке. в методе Rarecoal мы вынуждены были использовать геномы с высоким покрытием, т.е. в основном современные. а данных по современным северным индейцам достаточно мало. поэтому мы вынуждены были использовать смешанные группы. но это не большая проблема, так как в графе смесь можно промоделировать.

Автор: Павел Флегонтов

Павел Флегонтов — Wed, 26 Jun 2019 10:06:11 +0000

«Вот только я не увидел на рис. 40% смешения палеэскимосов с первыми индейцами, дающие право строить такие теории.»
Прошу внимательно прочитать статью. По данным qpAdm, qpGraph, Rarecoal до 40% палеоэскимосской примеси в древних атабасках возрастом около 700 лет. И мы показываем с помощью детального сравнения альтернативных графов, что источник — именно поалеоэскимосы, а не коряки или инуиты.
«Интересно, что за миграция «европейцев» 24 и 13 тлн. Кто это?»
Это примесь групп, родственных Мальте.

Автор: Андрей Степанов

Андрей Степанов — Mon, 17 Jun 2019 18:36:39 +0000

Работа делалась на коленке. Работа неплохая (как все, несовершенная). Новые интересные уточняющие методы (вплоть до столетия), анализ. РС же всегда загадка. А 23 процента это "современное" влияние.

Автор: Алексей Виноградов

Алексей Виноградов — Mon, 17 Jun 2019 18:11:13 +0000

Андрей Степанов сказал(а): Вот только я не увидел на рис. 40% смешения палеэскимосов с первыми индейцами, дающие право строить такие теории. Атабаски выглядят очень по древнему и генетически достаточно изолированно. Интересно, что за миграция «европейцев» 24 и 13 тлн. Кто это?

Похоже, что авторы работы не разбирались в генеалогии тестируемых. 23-27% влияния ДНК европейцев на ДНК северо-американских индейцев это нонсенс, если конечно не брать в расчет современных смешанных индейцев - метисов. Судя по PCA так оно и есть. Работа делалась на коленке.

Автор: Андрей Степанов

Андрей Степанов — Mon, 17 Jun 2019 05:44:37 +0000

Много вопросов по рис.10.5. И как обычно к PC: Древние атабаски не имеют клина к «европейцам», но значительный клин имеют «северные первые американцы», его имеют даже «южные». Выходит атабаски смесь «южных» (не «северных») с палеоэскимосами. Причем «южноазиаты» смещены больше в сторону «европейцев», чем «южные первые американцы», имеющие «европейскую» примесь. По логике «европейский» клин у «первых американцев» (в т.ч. «южных») должен быть больше чем у алеутов или чукчей. И т.д. и т.п. Палеоэскимосы в общем близки «Восточной Сибири» и «Юго-Восточной Азии», и не очень атабаскам. Чтобы все это увязать в сино-кавказские нужно полностью «слить» все прошлые «умозаключения» (древа) лингвистов. Потому что такая глубина, такие расстояния, такие различия…

Автор: Андрей Степанов

Андрей Степанов — Sun, 16 Jun 2019 15:01:00 +0000

Соперничество между группами Виллерслева и Райха развернулось нешуточное. Это хорошо. Но главное в данном движении – выявить потенциальных носителей на-дене в возможной связи с сино-кавказцами. Это как раз и неясно. Около 4800 лет назад, т.е. вскоре после миграции (рис. 3) палеоэскимосы смешались с двумя группами «первых американцев». Одно из этих смешений (30-40% палеоэскимосской примеси) дало начало народам языковой семьи на-дене. Другое (около 50% палеоэскимосской примеси) – народам эскимосско-алеутской языковой семьи. - Сомнительно, что палеоэскимосы говорили совсем на разных языках. Если не «первые американцы» говорили на на-дене, то это были палеоэкскимосы - «Примечательно, что палеоэскимосская примесь обнаружена во всех ветвях семьи на-дене (тлингит, северные и южные атабаски)», «Учитывая достаточно близкое родство палеоэскимосов с современными кетами». – Значит имеет смысл проследить палеоэскимосов и кетов. Вот только я не увидел на рис. 40% смешения палеэскимосов с первыми индейцами, дающие право строить такие теории. Атабаски выглядят очень по древнему и генетически достаточно изолированно. Интересно, что за миграция «европейцев» 24 и 13 тлн. Кто это? Разделение западноевразийцев и восточноевразийцев теперь считается менее 40 тлн, а не как ранее более 40 тлн.

Автор: Борис Яковлев

Борис Яковлев — Sat, 15 Jun 2019 07:28:34 +0000

Вообще то , да — чиппева ( оджибве) — типичные классические алгонкины

Автор: Михаил Живлов

Михаил Живлов — Wed, 12 Jun 2019 19:35:24 +0000

Чиппева говорят на языке атабаскской группы семьи на-дене

Чиппева говорят на языке алгонкинской семьи, а в статье Райха говорилось об атабасках чипевайан.