Комментарии: Афанасьевская и окуневская археологические культуры Южной Сибири генетически различны

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Wed, 26 May 2021 11:18:27 +0000

Только классическое кочевничество вещь поздняя, зародившись только во времена скифов, и сарматов .То что сельское хозяйство земледелие и скотоводство зародилось только в одной точке Ближнего Востока в Леванте, давно оспаривается учёными так как в другой части Передней азии, в области плодородного полумесяца это западная часть загроса, сегодня это западный Иран, северный Ирак, северная Сирия и юго-восточная Турция, и земледелие и скотоводство и.т.д, в этой области не менее древнее чем в Леванте. Так что имейте это ввиду, потому как вы говорите только о скотоводстве этого региона.

Автор: Игорь Клименко

Игорь Клименко — Wed, 26 May 2021 04:59:44 +0000

Уважаемый Антон. Имеют место две линии культурного влияния на древнее население Украины — со стороны культур Балканского раннего неолита (прослеживается в Буго-Днестровской культуре, зачатки земледелия и грацильность), плюс по-видимому присутствовало влияние носителей Кардинальной керамики, — имеем толчок к земледелию И есть чёткий иранский след в развитии скотоводства, особенно мелкого рогатого, в Сурской культуре и предположительно в мезолитической Кукрекской культуре. Причём именно кочевники внесли крупный вклад в развитие диалектов, наряду с рыболовами, праиндоевропейского языка, став одними из первых индоевропейцами.
Кстати, гипотеза ПОТОПА даёт приоритет в образовании Европейского неолита именно греческому неолиту, а не анатолийскому, который был ограничен в распространении проливом Босфор.
Это стратегическая позиция в аргументациях. Далее идёт детализация.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Tue, 25 May 2021 12:32:17 +0000

Не буду спорить,время покажет чья версия окажется правильной.

Автор: Игорь Клименко

Игорь Клименко — Tue, 25 May 2021 08:07:09 +0000

Уважаемый Антон. Я ответил на этот вопрос. Последняя волна Basal Eurasian (думаю с Саудовской Аравии) вытесняла носителей preWHG c Анатолии и Ирана. а также смешивалась с ними. В Анатолии привело к образованию АЕF в Иране не совсем понятно. Но дало толчок к неолиту. Ясно, что зарзийцев вытеснили в ареал будущей Янгельской культуры (не базальники) и по моей версии в ареал будущей Кукрекской культуры (не базальники).
В свою очередь зарзийцы также откуда-то пришли и вытеснили (смешались) с Eurasian-барадосцами. Скажем предпосылки для выделения preWHG и ANE именно в ареале Зарзийской культуры вполне логичны.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Mon, 24 May 2021 13:16:26 +0000

Игорь тогда почему генетики в 2016 году при исследовании древних земледельцев из Ирана, Леванта и Турции, отметили что именно в Иранском мезолите было больше всего компонента Basal Eurasian 66 процентов, а вот у древних Левантийцев и Анатолийцев, меньше?И ещё не менее важное.Компонент ANI который нашли среди древних иранцев и который нашли у CHG судя по всему не связан с Сибирским ANE, это мнение известного блогера по аутосомам Вадима Веренича.

Автор: Игорь Клименко

Игорь Клименко — Mon, 24 May 2021 11:23:29 +0000

Уважаемый Антон. С моей стороны – это лишь гипотеза, которой не хватает персональных данных именно по зарзийцам. Во всяком случае контакты Кукрекской культуры с Кавказом не вызывают сомнений у археологов.

Кукрекская культура — археологическая культура, или культурно-историческая общность позднего мезолита (середина 8 — конец 7 тыс. до н. э.).
Кукрекские орудия труда — кремневые, изготовлялись в основном на отщепах, но изрядная часть их делалась из микролитических пластин, отжатых с карандашевидных нуклеусов. Многофасетных резцов больше, чем концевых скребков. Найдены костяные наконечники копий с пазами для микролитических кремневых вкладышей. Вкладыши — фрагменты широких пластин с ретушью.
В.Даниленко и Д.Телегиным обнаружены в изобилии кости крупного рогатого скота и КОЗЫ — ДОМАШНИХ.
Среди погребенных преобладают мужчины, а часть их убита, и В КОСТЯХ ЗАСТРЯЛИ МИКРОНАКОНЕЧНИКИ С ПРИТУПЛЕНЫМИ КРАЯМИ.
В захоронения массивные протоевропеоиды с признаками грацильности вытянутые на спине.
Vasilyevka 3 — 8825-8561 calBCE, Y — R1a, мт — U5b2.
Самое раннее R1a Европе. Естественно хотелось бы его связать с появлением украинского EHG и генами «светлокожести». Я сторонник эволюционного развития активности аллелей светлокожести в котловине пресноводного Чорного моря, уважаемый Александр Букалов считает, что данные аллели принесены в ареал Кукрекской культуры с Сибири вместе с ANE. Возникает естественный вопрос какой дорогой шли сибиряки на Запад в ПАЛЕОЛИТЕ? И то, что они не были протоевропеоидами, врядли вызывает сомнение. Я приверженец похода через редко населённую территорию зарзийских племён.
Vasilyevka 3 — 8280-7967 calBCE, Y — I2a1, мт — U5b2. Vasilyevka 2 — 7446-7058 calBCE, Y — R1b1a, мт — U5b2.
Полная родственность по мт ДНК и EHG.
Такой же состав гаплогруп в мезолите присутствует у жителей на территории Сербии и Латвии.

В ФИНАЛЬНО-ПАЛЕОТИЧЕСКИЙ Волошском могильнике в той же местности покойники принадлежали к грацильному ДРЕВНЕСРЕДИЗЕМНОМОРСКОМУ типу и захронены в скрюченом положении.

Зарзийская культура — археологическа культура ВЕРХНЕГО ПАЛЕОЛИТА и мезолита в Иране,
Ираке и Средней Азии. Существовала 16—6 тыс. до н.э.
До 20 % находок составляют изделия из микролитов, которые имеют форму коротких асимметричных осколков кремня в виде треугольников и трапеций с дырочками для крепления.
Объекты охоты: олень, дикий осел и КОЗЫ. На стоянках найдены останки домашней собаки, а также ЛУКИ и СТРЕЛЫ.

Янгельская культура — археологическая культура мезолита на Южном Урале. Существовала в IX — VII тысячелетиях до н. э.
Были найдены геометрические микролиты южно-каспийского типа (зарзийского) — трапециевидные острые низкие треугольники, ромбы, которые использовались как наконечники стрел, вкладышами в лезвие кинжала, в качестве рыболовного крючка, зуба гарпуна или остроги.
Происхождение данной культуры, по мнению Матюшина, связано с продвижением населения из Юж. и Вост. Прикаспия.

Большинство археологов считают Кукрекскую культуру вышедшей из Анетовской культуры палеолита. Но видеть а анетовцах средиземноморскую расу и белокожесть с EHG очень сомнительно. Поэтому у меня и возникло предположение, что в Волошском могильнике похоронено население родственное по антропологии населению зарзийской культуре.
Плюс наличие домашней козы, которая явно с территории Загроса и армянского обсидиана.

Насчёт Basal Eurasian я с Вами не согласен, что зарзийцы являються чисто базальниками. Предлагаю следующую конфигурацию. Во-первых следует учесть неандертальскую примесь. То есть, при движении первых переселенцев второй волны с Африки (60-70 тыс. лет назад) на их пути возникли группы неандертальцев Мустьерской культуры в том числе в Загросе. Имеем приток неандертальских генов к нашим предкам и по-видимому возникновение гипотетического компонента Eurasian – возможно в том числе носители Барадостской культуры (36 тыс.лет назад), с которого возникли ANE(Мальта 24520-24090 cal BP ) и preWHG (кластер Вестоница 31070-30670 cal BP).
Вполне допустимо по времени разделение Eurasian на preWHG и ANEименно в районе Барадостской культуры с последующим их выдвижением в Европу и Сибирь. По моей версии ранние зарзийцы, как потомки барадосцев, не могут быть Basal Eurasian, как впрочем и носители Янгельской культуры (потомки), а также люди похороненные в Волошском могильнике. Скорее всего носители Basal Eurasian появились в финале Зарзийской культуры, может быть с Саудовской Аравии.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Sat, 22 May 2021 22:11:36 +0000

Игорь сколько раз можно говорить что и зарзийцы как и другие древние жители Передней Азии, это Basal Eurasian? ANE это Сибирь. Что касается чёрного моря как пресноводного озера, вообще то это остатки включая Каспиий и Средиземное море, древний океан Тетис.Родина средиземноморской расы по Куну Передняя Азия, от Марокко до Афганистана.А то что вы говорите о зарзийском антропологическом типе о котором не чего не известно потому как в палеолите даже рас в современном понимании не было, то простите это лженаука с вашей стороны.

Автор: Игорь Клименко

Игорь Клименко — Sat, 22 May 2021 20:09:05 +0000

Уважаемая Надежда Маркина. Речь идёт о гипотезе существования внутреннего пресноводного Черного моря с уровнем воды ниже сегодняшнего на 140м до прорыва солёных вод из Средиземного моря (ПОТОП) в районе Босфора.

Автор: Игорь Клименко

Игорь Клименко — Sat, 22 May 2021 19:59:54 +0000

Борису Яковлеву. Финал Зарзийской культуры в принципе соответствует времени появления Кукрекской культуры. Причём именно зарзийцы могли спокойно пройти западным берегом персноводного Чорного моря и принести ANE в ареал WHG, что способствовало появлению украинского EHG и появлению белокожего, светловолосого и кареглазого с элементами ГРАЦИЛЬНОСТИ европейского кроманьоида в Причерноморье.
«…зарзийцы не средиземноморской расы». Речь идёт о предковой средиземноморской расе с Волошского могильника по мнению Дебеца, которое никем не оспаривалось. Предполагаю, что зарзийцы относились именно к этой расе.

Автор: Александр Букалов

Александр Букалов — Sat, 22 May 2021 14:21:57 +0000

Борис Яковлев. А ось це для дуже допитливих. Пустовалов С. Ж. ЗНАКОВА СИСТЕМА НАСЕЛЕННЯ ІНГУЛЬСЬКОЇ КАТАКОМБНОЇ КУЛЬТУРИ ТА ПРОБЛЕМА ПОЯВИ ПИСЕМНОСТІ У ПІВНІЧНОМУ ПРИЧОРНОМОР’Ї http://ekmair.ukma.edu.ua/bitstream/handle/123456789/9874/Pustovalov_Znakova_systema_naselennya.pdf