<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=28334" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Степанов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334&#038;cpage=1#comment-15640</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Степанов]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Oct 2019 18:43:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334#comment-15640</guid>
		<description><![CDATA[&#160; &#160;Чтобы не гадать про гаплогруппу N, лучше почитать. Например статью &quot;Ancestral mitochondrial N lineage from the Neolithic &#8216;green&#8217; Sahara&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&nbsp; &nbsp;Чтобы не гадать про гаплогруппу N, лучше почитать. Например статью &#171;Ancestral mitochondrial N lineage from the Neolithic &lsquo;green&rsquo; Sahara&#187;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Степанов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334&#038;cpage=1#comment-15614</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Степанов]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Oct 2019 16:28:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334#comment-15614</guid>
		<description><![CDATA[&lt;em&gt;Про способность (именно способность!) отказаться судить Грету Тунберг лишь на том основании, что во время нашей юности подобное было невозможно.&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&#160; &lt;/em&gt;- Откровенно говоря, давно не слежу за подобными &#171;гретами&#187; и &#171;самантами&#187;. Это всего лишь пример манипуляций массовым сознанием. Полагаете, подобных &#171;грет&#187; в истории было мало? Они как-то изменили &#171;понятия нравственности&#187;? Нет, не изменили. Понятия нравственности выработаны тысячелетним опытом самосохранения наших предков, проверены временем и соответствуют оптимальной модели поведения внутри сообщества, в т.ч. и практичностью. Какой опыт за &#171;современной нравственностью&#187;? Это всего лишь временные &#171;модные явления&#187;, выходящие за рамки. Ориентироваться на подростков, это безумие. Физиология со временем поставит все на свои места. Ничего нового они не изложат, все давно изложено. Это иллюзии. Как и понятие &#171;архаические воззрения&#187;. Любые &#171;современные воззрения&#187;, это модные очки, подобранные не по диоптриям, а по &#171;модному в этом сезоне&#187; цвету. Непримиримая борьба &#171;ошалелой Марты&#187; за спасение айсберга неумолимо плывущего на юг. Результатом которой будет &#171;великая&#187; победа &#8211; айсберг совместными усилиями отбуксируют в Антарктиду и дюбель-гвоздями прибьют обратно. Возможно даже они спасут какого-нибудь хромого олененка, на благотворительные деньги какого-нибудь &#171;оленевода&#187;. Только миллионы других оленей будут также выгрызать свой ягель из вечной мерзлоты, а хомячки дохнуть от химических отравлений заводов &#171;оленевода&#187;. А &#171;греты&#187; нужны этому &#171;оленеводу&#187; лишь для того чтобы напакостить другому. Как и &#171;новая нравственность&#187;. Как и новые сабжи. Потому что это Система, внутри Игры. И это воля конкретных людей. Вернее, эти конкретные люди, есть проекция некоей конкретной силы, для нас абстрактной, но реально осязаемой. В результате человечество потеряет приобретенные &#171;тела&#187;. Только тогда могут измениться понятия нравственности. 
&#160;&#160; Почему избирают детей и подростков для манипуляций? Очевидно. Современные дети, это спланированный феномен. С ними легко. Крути на их контентах как запускают живых цыплят в мясорубку и получишь результат. Спланированный результат. Духовность пытаются заменить экологичностью, веганством, &#171;обязательной улыбкой&#187; и &#171;волонтерством&#187; (смотри, кому выгодно?). Как заменят, появится &#171;новая нравственность&#187;. Это Старая Система пытается отсрочить свою старость, накачивая себя ботексом. Главное, чтобы как со старушкой из модного дома не получилось. Так что архаичные, скорее люди, цепляющиеся за старые Модели, и их &#171;элексиры молодости&#187;. А весь этот современный трендеж, лишь дымовая завеса, по сути ничего не имеющая за собой. Лишь отвлекающая от реальных проблем, но позволяющая повысить свое самомнение. Вот только толк от этого какой. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Про способность (именно способность!) отказаться судить Грету Тунберг лишь на том основании, что во время нашей юности подобное было невозможно.</em><br />
<em>&nbsp; </em>- Откровенно говоря, давно не слежу за подобными &laquo;гретами&raquo; и &laquo;самантами&raquo;. Это всего лишь пример манипуляций массовым сознанием. Полагаете, подобных &laquo;грет&raquo; в истории было мало? Они как-то изменили &laquo;понятия нравственности&raquo;? Нет, не изменили. Понятия нравственности выработаны тысячелетним опытом самосохранения наших предков, проверены временем и соответствуют оптимальной модели поведения внутри сообщества, в т.ч. и практичностью. Какой опыт за &laquo;современной нравственностью&raquo;? Это всего лишь временные &laquo;модные явления&raquo;, выходящие за рамки. Ориентироваться на подростков, это безумие. Физиология со временем поставит все на свои места. Ничего нового они не изложат, все давно изложено. Это иллюзии. Как и понятие &laquo;архаические воззрения&raquo;. Любые &laquo;современные воззрения&raquo;, это модные очки, подобранные не по диоптриям, а по &laquo;модному в этом сезоне&raquo; цвету. Непримиримая борьба &laquo;ошалелой Марты&raquo; за спасение айсберга неумолимо плывущего на юг. Результатом которой будет &laquo;великая&raquo; победа &ndash; айсберг совместными усилиями отбуксируют в Антарктиду и дюбель-гвоздями прибьют обратно. Возможно даже они спасут какого-нибудь хромого олененка, на благотворительные деньги какого-нибудь &laquo;оленевода&raquo;. Только миллионы других оленей будут также выгрызать свой ягель из вечной мерзлоты, а хомячки дохнуть от химических отравлений заводов &laquo;оленевода&raquo;. А &laquo;греты&raquo; нужны этому &laquo;оленеводу&raquo; лишь для того чтобы напакостить другому. Как и &laquo;новая нравственность&raquo;. Как и новые сабжи. Потому что это Система, внутри Игры. И это воля конкретных людей. Вернее, эти конкретные люди, есть проекция некоей конкретной силы, для нас абстрактной, но реально осязаемой. В результате человечество потеряет приобретенные &laquo;тела&raquo;. Только тогда могут измениться понятия нравственности.<br />
&nbsp;&nbsp; Почему избирают детей и подростков для манипуляций? Очевидно. Современные дети, это спланированный феномен. С ними легко. Крути на их контентах как запускают живых цыплят в мясорубку и получишь результат. Спланированный результат. Духовность пытаются заменить экологичностью, веганством, &laquo;обязательной улыбкой&raquo; и &laquo;волонтерством&raquo; (смотри, кому выгодно?). Как заменят, появится &laquo;новая нравственность&raquo;. Это Старая Система пытается отсрочить свою старость, накачивая себя ботексом. Главное, чтобы как со старушкой из модного дома не получилось. Так что архаичные, скорее люди, цепляющиеся за старые Модели, и их &laquo;элексиры молодости&raquo;. А весь этот современный трендеж, лишь дымовая завеса, по сути ничего не имеющая за собой. Лишь отвлекающая от реальных проблем, но позволяющая повысить свое самомнение. Вот только толк от этого какой. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Клименко</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334&#038;cpage=1#comment-15585</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Клименко]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Oct 2019 21:23:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334#comment-15585</guid>
		<description><![CDATA[И самое главное - социальный договор между властью (среднего класса, демократической) и крупным капиталом, который далёк от демократических принципов (уклонение от налогов, лоббирование интересов, экономическая разведка, информационная борьба и т.д.).&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>И самое главное &#8212; социальный договор между властью (среднего класса, демократической) и крупным капиталом, который далёк от демократических принципов (уклонение от налогов, лоббирование интересов, экономическая разведка, информационная борьба и т.д.).&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Valery Zaporozhchenko</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334&#038;cpage=1#comment-15584</link>
		<dc:creator><![CDATA[Valery Zaporozhchenko]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Oct 2019 21:22:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334#comment-15584</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;ну не совсем )) зачем же так принижать ))&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;приспособленцы обычно не произносят осмысленных речей от своего имени, разве что повторяют внушаемое сверху.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;я сейчас про другое. Ну, более современный пример, оффтоп. Про способность (именно способность!) отказаться судить Грету Тунберг лишь на том основании, что во время нашей юности подобное было невозможно. Пусть это делает следующее поколение, которое научится лучше ориентироваться в мире, где распространится язык и стиль такой формы передачи идей. Скажем, я ориентируюсь в идеях, распространенных в западном мире в 70-80е гг (хотя в это время был ребенком и подростком), а вот 90-00е уже вызывают непонимание. Говоря про историю человеческого неравенства в прошлом, предпочитаю термины, устоявшиеся между 1960 и 1990 гг. Соответственно, сталкиваясь с более архаическими воззрениями, мысленно меняюсь местами с собеседником и вижу как на ладони модель своего неприятия поколения 90+. Этот прием помогает ))&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;И он же позволяет не задирать голову, видя более архаический пойнт у собеседника. Потому что близкая мне социальная, расовая и гендерная тематика 60х-80х, пусть она сто раз либеральная для среднестатистического россиянина или советского человека - для поколения Греты это вчерашний день, буквально &quot;ниачем&quot;. У них будет другой язык, и на нем они изложат куда больше, чем я умею на языке 60-80хх.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#160;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#160;&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ну не совсем )) зачем же так принижать ))</p>
<p>приспособленцы обычно не произносят осмысленных речей от своего имени, разве что повторяют внушаемое сверху.</p>
<p>я сейчас про другое. Ну, более современный пример, оффтоп. Про способность (именно способность!) отказаться судить Грету Тунберг лишь на том основании, что во время нашей юности подобное было невозможно. Пусть это делает следующее поколение, которое научится лучше ориентироваться в мире, где распространится язык и стиль такой формы передачи идей. Скажем, я ориентируюсь в идеях, распространенных в западном мире в 70-80е гг (хотя в это время был ребенком и подростком), а вот 90-00е уже вызывают непонимание. Говоря про историю человеческого неравенства в прошлом, предпочитаю термины, устоявшиеся между 1960 и 1990 гг. Соответственно, сталкиваясь с более архаическими воззрениями, мысленно меняюсь местами с собеседником и вижу как на ладони модель своего неприятия поколения 90+. Этот прием помогает ))</p>
<p>И он же позволяет не задирать голову, видя более архаический пойнт у собеседника. Потому что близкая мне социальная, расовая и гендерная тематика 60х-80х, пусть она сто раз либеральная для среднестатистического россиянина или советского человека &#8212; для поколения Греты это вчерашний день, буквально &#171;ниачем&#187;. У них будет другой язык, и на нем они изложат куда больше, чем я умею на языке 60-80хх.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Valery Zaporozhchenko</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334&#038;cpage=1#comment-15583</link>
		<dc:creator><![CDATA[Valery Zaporozhchenko]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Oct 2019 21:00:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334#comment-15583</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;разумеется. И среднего класса значительно численности, и его верхней части - &quot;образованной элиты&quot;, которой делегированы фунции передачи знаний и ценностей следующему поколению. То есть по сути, частичных функций власти.&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>разумеется. И среднего класса значительно численности, и его верхней части &#8212; &#171;образованной элиты&#187;, которой делегированы фунции передачи знаний и ценностей следующему поколению. То есть по сути, частичных функций власти.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Клименко</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334&#038;cpage=1#comment-15556</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Клименко]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Oct 2019 20:34:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334#comment-15556</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Игорь! Всё сложнее. Если привязаться к Вашей версии исхода Н с Пиреней, то возникают некоторые противоречия. По-идее в Пиренеях обитали носители культуры Импрессо с мужской ДНК&#160;E1b1b1a (бежали с Ближнего Востока от наводнения). Но этой гаплогруппы нет в Лепенском Вире.
Опять же импресцы принадлежат к средиземноморской расе, а лепенвировцы кроманьоиды. 
Второй момент, наличие у палеолитической грузинки Н13с, которая аутосомно значительно представлена в анатолийском неолите.
Третье, наличие веток Н в Хвалынске, Днепро-Донецкой и Дереевке. Хотя имеется связь Мариупольской культуры с Лепенским Виром через мужские и женские гаплогруппы, а также схожести захоронений. Но аутосомные характеристики отличаются.
Опять же в Лепенском Вире присутствует немного ЕНG, а в анатолийцах нет.
Требует более глубокого изучения.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Игорь! Всё сложнее. Если привязаться к Вашей версии исхода Н с Пиреней, то возникают некоторые противоречия. По-идее в Пиренеях обитали носители культуры Импрессо с мужской ДНК&nbsp;E1b1b1a (бежали с Ближнего Востока от наводнения). Но этой гаплогруппы нет в Лепенском Вире.<br />
Опять же импресцы принадлежат к средиземноморской расе, а лепенвировцы кроманьоиды.<br />
Второй момент, наличие у палеолитической грузинки Н13с, которая аутосомно значительно представлена в анатолийском неолите.<br />
Третье, наличие веток Н в Хвалынске, Днепро-Донецкой и Дереевке. Хотя имеется связь Мариупольской культуры с Лепенским Виром через мужские и женские гаплогруппы, а также схожести захоронений. Но аутосомные характеристики отличаются.<br />
Опять же в Лепенском Вире присутствует немного ЕНG, а в анатолийцах нет.<br />
Требует более глубокого изучения.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Итан Ларкин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334&#038;cpage=1#comment-15549</link>
		<dc:creator><![CDATA[Итан Ларкин]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Oct 2019 13:17:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334#comment-15549</guid>
		<description><![CDATA[Совершенно верно. ADMIXTURE-анализ согласуется с европейским обитанием линий с&#160;Н13 еще в мезолите:&#160;&#160;I5407 с датировкой 8,3-7,4 т. до н.э. (так называемый &quot;прото-Лепенский Вир&quot;) и I4081 по авторской версии 7,6-7,2 т. (Ostrovul Corbului). По ADMIXTURE оба европейские HG без примеси, свойственной анатолийским неолитчикам. The Genomic History Of Southeastern Europe (Iain&#160;Mathieson et al.)
&#160;
&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Совершенно верно. ADMIXTURE-анализ согласуется с европейским обитанием линий с&nbsp;Н13 еще в мезолите:&nbsp;&nbsp;I5407 с датировкой 8,3-7,4 т. до н.э. (так называемый &#171;прото-Лепенский Вир&#187;) и I4081 по авторской версии 7,6-7,2 т. (Ostrovul Corbului). По ADMIXTURE оба европейские HG без примеси, свойственной анатолийским неолитчикам. The Genomic History Of Southeastern Europe (Iain&nbsp;Mathieson et al.)<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Коломийцев</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334&#038;cpage=1#comment-15547</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Коломийцев]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Oct 2019 05:15:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334#comment-15547</guid>
		<description><![CDATA[Игорю Клименко. Теперь &lt;strong&gt;по поводу связи линии Хелены с анатолийским неолитом.&lt;/strong&gt;&#160;&#160;Вы пишите: &lt;em&gt;&quot;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;Вообще-то есть предположение, что первичное мтДНК &#160;Н в Европе связано с распространением Мадлена с юго-запада Европы. Но массовость отсутствует до появления анатолийского неолита, в котором Хелена представлена значительно&quot;. &lt;/em&gt;Это не совсем верное утверждение. Возьмите ситуацию с той же самой культурой Лепински-Вир. В той работе. на которую я уже неоднократно ссылался --&#160;Palaeogenomic and Biostatistical Analysis of Ancient DNA Data from Mesolithic and Neolithic Skeletal Remains --&#160;&lt;a href=&quot;https://publications.ub.uni-mainz.de/theses/volltexte/2017/100001355/pdf/100001355.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;https://publications.ub.uni-mainz.de/theses/volltexte/2017/100001355/pdf/100001355.pdf&lt;/a&gt;&#160;представлены сразу три таблицы по мито-гаплогруппам населения Лепински-Вира. В мезолите (когда анатолийцев в Европе ещё не было) у аборигенов Среднего Дуная из 24 человек обнаружено 4 представительницы линии Хелены. В переходный период, когда в регион стали проникать неолитчики, Хелен стало меньше -- 2 из 17. В неолите Лепински-Вира их число несколько выросло, но не превысило мезолитические показатели -- 2 из 12. Отсюда вывод -- первая волна неолитчиков из Анатолии НЕ УВЕЛИЧИЛА число Хелен в генофонде тогдашних европейцев. На это прямо указывает и весьма ограниченное число Хелен у ленточников, о чём уже неоднократно здесь говорилось. Огромное (более половины мито-генофонда) число Хелен было лишь у неолитчиков второй волны (культуры Боян, Винча, Гумельница, Триполье). Но были ли эти люди выходцами из Анатолии? Скорее всего -- нет. Никаких специфических анатолийских гаплогрупп они с собой не принесли. Похоже, что эти люди сформировались где-то на Балканах, будучи потомками как первой волны анатолийских неолитчиков, так и европейских аборигенов. Но к ленточникам неолитчики второй волны уже прямого отношения не имели. Ленточники -- это первая волна, ушедшая далеко на Север. Кому именно обязаны неолитчики второй волны большим количеством Хелен - вопрос спорный. Может, они их подобрали отовсюду -- и от потомков Лепински-Вира и от выходцев из пиренейского убежища и от первой волны неолитчиков, застрявшей на Балканах. Вот такая картина складывается у генетиков на сегодняшний день.&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Игорю Клименко. Теперь <strong>по поводу связи линии Хелены с анатолийским неолитом.</strong>&nbsp;&nbsp;Вы пишите: <em>&#171;</em><em>Вообще-то есть предположение, что первичное мтДНК &nbsp;Н в Европе связано с распространением Мадлена с юго-запада Европы. Но массовость отсутствует до появления анатолийского неолита, в котором Хелена представлена значительно&#187;. </em>Это не совсем верное утверждение. Возьмите ситуацию с той же самой культурой Лепински-Вир. В той работе. на которую я уже неоднократно ссылался &#8212;&nbsp;Palaeogenomic and Biostatistical Analysis of Ancient DNA Data from Mesolithic and Neolithic Skeletal Remains &#8212;&nbsp;<a href="https://publications.ub.uni-mainz.de/theses/volltexte/2017/100001355/pdf/100001355.pdf" rel="nofollow">https://publications.ub.uni-mainz.de/theses/volltexte/2017/100001355/pdf/100001355.pdf</a>&nbsp;представлены сразу три таблицы по мито-гаплогруппам населения Лепински-Вира. В мезолите (когда анатолийцев в Европе ещё не было) у аборигенов Среднего Дуная из 24 человек обнаружено 4 представительницы линии Хелены. В переходный период, когда в регион стали проникать неолитчики, Хелен стало меньше &#8212; 2 из 17. В неолите Лепински-Вира их число несколько выросло, но не превысило мезолитические показатели &#8212; 2 из 12. Отсюда вывод &#8212; первая волна неолитчиков из Анатолии НЕ УВЕЛИЧИЛА число Хелен в генофонде тогдашних европейцев. На это прямо указывает и весьма ограниченное число Хелен у ленточников, о чём уже неоднократно здесь говорилось. Огромное (более половины мито-генофонда) число Хелен было лишь у неолитчиков второй волны (культуры Боян, Винча, Гумельница, Триполье). Но были ли эти люди выходцами из Анатолии? Скорее всего &#8212; нет. Никаких специфических анатолийских гаплогрупп они с собой не принесли. Похоже, что эти люди сформировались где-то на Балканах, будучи потомками как первой волны анатолийских неолитчиков, так и европейских аборигенов. Но к ленточникам неолитчики второй волны уже прямого отношения не имели. Ленточники &#8212; это первая волна, ушедшая далеко на Север. Кому именно обязаны неолитчики второй волны большим количеством Хелен &#8212; вопрос спорный. Может, они их подобрали отовсюду &#8212; и от потомков Лепински-Вира и от выходцев из пиренейского убежища и от первой волны неолитчиков, застрявшей на Балканах. Вот такая картина складывается у генетиков на сегодняшний день.&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Коломийцев</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334&#038;cpage=1#comment-15539</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Коломийцев]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Oct 2019 17:12:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334#comment-15539</guid>
		<description><![CDATA[Игорю Клименко. Вы правы, необходимо дополнительное типирование мезолитических и неолитических Хелен Европы и Анатолии, чтобы понять, откуда эта линия попала к ленточникам и иным неолитчикам. А главное, тогда выяснится, чьи именно Хелены попали в генофонд современных европейцев. Слишком распространена повсюду была эта линия ещё с мезолитических времён. На сегодняшний день самая популярная версия -- большинство европейских Хелен родом из пиренейского убежища. Меня эта версия вполне устраивает. Степанова, понятно, что нет. Вот пусть он и докажет, что эти Хелены исключительно от ленточников. Но доказательств тому ноль.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Игорю Клименко. Вы правы, необходимо дополнительное типирование мезолитических и неолитических Хелен Европы и Анатолии, чтобы понять, откуда эта линия попала к ленточникам и иным неолитчикам. А главное, тогда выяснится, чьи именно Хелены попали в генофонд современных европейцев. Слишком распространена повсюду была эта линия ещё с мезолитических времён. На сегодняшний день самая популярная версия &#8212; большинство европейских Хелен родом из пиренейского убежища. Меня эта версия вполне устраивает. Степанова, понятно, что нет. Вот пусть он и докажет, что эти Хелены исключительно от ленточников. Но доказательств тому ноль.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Коломийцев</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334&#038;cpage=1#comment-15538</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Коломийцев]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Oct 2019 17:06:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28334#comment-15538</guid>
		<description><![CDATA[Андрею Степанову. Вот что о культуре Лепински-Вир пишет на сайте Генофонд.рф уважаемый Лев Клейн: &lt;em&gt;&quot;Лепенски Вир &#8211; многослойное поселение в Сербии, по Дунаю чуть выше ущелья. Памятник раскопан в 1965 &#8211; 68 гг. сербским (тогда еще югославским) археологом Драгославом Срейовичем. В поселении три слоя: верхний (III) &#8211; неолитический, а два нижних (II и I) относятся к позднему мезолиту или протонеолиту. Поселение перестраивалось не менее семи раз. Вокруг Лепенского Вира на обоих берегах Дуная, сербском и румынском, расположено 17 поселений помельче, в частности на румынском берегу Скела Кладовеи. Это поселение копал румынский археолог А. Боронянц с 1965 года. Соответственно, румыны зовут эту культуру культурой Скелы Кладовеи. В конце-концов многие стали пользоваться двойным наименованием&quot;. &lt;/em&gt;Как видим, на самом деле речь идёт не о двух культурах, а о двух именах -- сербском и румынском для одной археологической культуре. Того же мнения придерживаются и авторы Вики, которые пишут: &lt;em&gt;&quot;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;К настоящему времени известно всего не более 10 поселений данной археологической культуры, на правом берегу Дуная (Лепенски-Вир, Власац, Хайдучка-Воденица, Падина) и на левом (Ветерань, Террассе, Икоана, Разврата, Островул-Банулуй,&#160;&lt;a title=&quot;Скела-Кладовей&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Скела-Кладовей&lt;/a&gt;)&lt;a href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D1%80#cite_note-1&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;[1]&lt;/a&gt;&lt;a href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D1%80#cite_note-2&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;[2]&lt;/a&gt;.&#160;Интересно отметить, что в период около 8250&#8212;7900 лет назад (калиброванная радиоуглеродная датировка) Лепенски-Вир был населён, тогда как в других поселениях той же культуры наблюдался хронологический зазор&lt;a href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D1%80#cite_note-3&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;[3]&lt;/a&gt;.&#160;Ряд исследователей считают культуру &#171;Лепенски-Вир&#160;&#8212; Скела-Кладовей&#187; предшественницей&#160;&lt;a title=&quot;Старчево-Кришская культура&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;старчево-кришской культуры&lt;/a&gt;, однако этой гипотезе противоречит хронологический зазор между лепенской и старчевской эпохами, например, в поселении&#160;&lt;a title=&quot;Скела-Кладовей&quot; href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Скела-Кладовей&lt;/a&gt;&lt;a href=&quot;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D1%80#cite_note-4&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;[4]&lt;/a&gt;&quot;. &lt;/em&gt;Опять таки, речь идёт об одной культуре с двойным названием. Да и в принципе, даже если допустить, что в районе дунайских Железных ворот существовала не одна, а целых две мезолитических культуры, что это меняет в нашем споре? Ровным счетом ничего. Мы ведь спорили о том, существовали ли в мезолите Европы представительницы линии Хелены. Существовали. причем повсеместно. От Пиренеев до Западного Кавказа. И на Среднем Дунае найдено целых четыре мезолитических Хелены, а не одна, как утверждали вы. И была она не Н18, а Н13. Словом, повсюду вы биты. Смиритесь).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Андрею Степанову. Вот что о культуре Лепински-Вир пишет на сайте Генофонд.рф уважаемый Лев Клейн: <em>&#171;Лепенски Вир &ndash; многослойное поселение в Сербии, по Дунаю чуть выше ущелья. Памятник раскопан в 1965 &ndash; 68 гг. сербским (тогда еще югославским) археологом Драгославом Срейовичем. В поселении три слоя: верхний (III) &ndash; неолитический, а два нижних (II и I) относятся к позднему мезолиту или протонеолиту. Поселение перестраивалось не менее семи раз. Вокруг Лепенского Вира на обоих берегах Дуная, сербском и румынском, расположено 17 поселений помельче, в частности на румынском берегу Скела Кладовеи. Это поселение копал румынский археолог А. Боронянц с 1965 года. Соответственно, румыны зовут эту культуру культурой Скелы Кладовеи. В конце-концов многие стали пользоваться двойным наименованием&#187;. </em>Как видим, на самом деле речь идёт не о двух культурах, а о двух именах &#8212; сербском и румынском для одной археологической культуре. Того же мнения придерживаются и авторы Вики, которые пишут: <em>&#171;</em><em>К настоящему времени известно всего не более 10 поселений данной археологической культуры, на правом берегу Дуная (Лепенски-Вир, Власац, Хайдучка-Воденица, Падина) и на левом (Ветерань, Террассе, Икоана, Разврата, Островул-Банулуй,&nbsp;<a title="Скела-Кладовей" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9" rel="nofollow">Скела-Кладовей</a>)<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D1%80#cite_note-1" rel="nofollow">[1]</a><a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D1%80#cite_note-2" rel="nofollow">[2]</a>.&nbsp;Интересно отметить, что в период около 8250&mdash;7900 лет назад (калиброванная радиоуглеродная датировка) Лепенски-Вир был населён, тогда как в других поселениях той же культуры наблюдался хронологический зазор<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D1%80#cite_note-3" rel="nofollow">[3]</a>.&nbsp;Ряд исследователей считают культуру &laquo;Лепенски-Вир&nbsp;&mdash; Скела-Кладовей&raquo; предшественницей&nbsp;<a title="Старчево-Кришская культура" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0" rel="nofollow">старчево-кришской культуры</a>, однако этой гипотезе противоречит хронологический зазор между лепенской и старчевской эпохами, например, в поселении&nbsp;<a title="Скела-Кладовей" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9" rel="nofollow">Скела-Кладовей</a><a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D1%80#cite_note-4" rel="nofollow">[4]</a>&#171;. </em>Опять таки, речь идёт об одной культуре с двойным названием. Да и в принципе, даже если допустить, что в районе дунайских Железных ворот существовала не одна, а целых две мезолитических культуры, что это меняет в нашем споре? Ровным счетом ничего. Мы ведь спорили о том, существовали ли в мезолите Европы представительницы линии Хелены. Существовали. причем повсеместно. От Пиренеев до Западного Кавказа. И на Среднем Дунае найдено целых четыре мезолитических Хелены, а не одна, как утверждали вы. И была она не Н18, а Н13. Словом, повсюду вы биты. Смиритесь).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
