Комментарии: Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Автор: андрей плахин

андрей плахин — Sun, 24 Dec 2023 09:23:42 +0000

Антону Нушину на 2023-12-20 в 11:32:49 К сожалению, подобные действия В. Васильченко постоянно обнаруживаете не вы один. Указание на его попытки подменить научные доказательства собственными выдумками и недобросовестными "расчетами" можно найти практически у всех пользователей с ним общающихся. Изгнание на данный момент представляется мне все же чрезмерно жестким решением. Но вот стараться пресекать его действия не допустимые на серьезном сайте явно желательно. Как метод противодействия могу посоветовать не принимать пустые выдумки и самопальные "факты", требуя предоставить только научные данные. В противном случае ограничивайтесь кратким ответом" к сожалению, вы опять не смогли предоставить никаких доказательств" и просите не мусорить на сайте. Помогает. Стоит также внимательно проверять его высказывания, к сожалению товарищ имеет неприятную привычку периодически говорить неправду. Также стоит следить за сменой показаний, которая у В. Васильченко иногда происходит по несколько раз за день. Не знаю только, что делать с весьма странными способами имитировать дискуссию, у нас все же не дешевый шапито, но может и эту проблему удастся постепенно решить.

Автор: Георгий Сергеевич

Георгий Сергеевич — Sat, 23 Dec 2023 08:25:02 +0000

Данная информация о родстве мною взята с сайта illustrative dna. Но там указаны просто генетические растояния, по которым видно, что армяне и современные ассирийцы близки. Там же есть генетические растояния современных популяций до образцов из Тушпы, которых идентифицируют как урартов, и им также ближе всего армяне и ассирийцы, также там указаны гаплогруппы данных образцов. Сам illustrative dna ссылается на эти исследования по южной дуге. https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247

Автор: Валерий Васильченко

Валерий Васильченко — Fri, 22 Dec 2023 09:10:58 +0000

Антону Нушину. где здесь о том что у население Ирана есть примесь Южной Азии?, возможно только у белуджей

У белуджей и систанцев — это железобетонно, а не возможно, потому что «иранские белуджи и систанцы группировались с пакистанским и другими южноазиатскими популяциями или поблизости от них«.
Теперь поясните, как вы понимаете вот этот отрывок: «Европейцы (FST~0,0105–0,0294), выходцы из Южной Азии (FST~0,0141–0,0338), а также некоторые группы населения Латинской Америки (пуэрториканцы: FST~0,0153–0,0228; Колумбийцы: FST~0,0170–0,0261) были ближе всего к иранцам«.

Есть идеи, почему выходцы из Южной Азии ближе всего к иранцам?

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Thu, 21 Dec 2023 23:52:47 +0000

Ув.Георгий Сергеич скажите, заключение о том что ассирийцы генетически близки урартам, армянам и прочим были сделаны в научной работе или на любительском форуме? Если такое заключение было сделано любителями я бы не доверял таким выводам на 100 процентов, потому как на подобных форумах могут быть очень спорные утверждения как например это: Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe « Ответ #240 : 23 Июнь 2023, 19:42:07 » Цитата: kardes от 26 Август 2022, 00:06:31

Теперь самый древний G2a1 из ИракаI3882 8300-7900 BCE IRQ_Shanidar_N Shanidar Iraq G-Z6552 Y-G2a1 mt- N1a1bнашли G2a1 и в УрартуI17184 783-549 calBCE (2525±20 BP, PSUAMS-7898) ARM_Keti_Urartian Keti Armenia G-Z6653 Y-G2a1 mt-U1a1a1

Координаты G25 образца Iraq_Shanidar:I3882ScaledIraq_Shanidar:I3882,0.073985,0.097491,-0.099183,-0.062016,-0.072013,-0.008367,0.010575,-0.013153,-0.042541,-0.021868, 0.004547,-0.02248,-0.006095,-0.008945,0.004343,0.030761,0.000652,0.006081,0.004 399,-0.005628,0.024582,0.006059,0.002958,-0.020364,0.026704RawIraq_Shanidar:I3882,0.0065,0.0096,-0.0263,-0.0192,-0.0234,-0.003,0.0045,-0.0057,-0.0208,-0.012, 0.0028,-0.015,-0.0041,-0.0065,0.0032,0.0232,0.0005,0.0048,0.0035,-0.0045,0.0197,0.0049,0.0024,-0.0169,0.0223 и если эти координаты верны, то курды, талыши и мазандаранцы больше других сохранили древнюю генетику самых ранних жителей Шанидара,и у ягнобцев в ЦА сохранилось небольшое пятно.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Thu, 21 Dec 2023 23:41:51 +0000

Вот перевод статьи и где здесь о том что у население Ирана есть примесь Южной Азии?, возможно только у белуджей которые объединяются с пакистанцами и индийцами, а также туркмены которым близки народы Центральной Азии, так это нормально ведь туркмены Центрально Азиатский народ. Тем не менее белуджей и туркмен в Иране не больше процента, поэтому вряд ли они представлять весь народ Ирана.»Отчетливая генетическая вариабельность и гетерогенность иранского населения» в статье «Помним о том, как люди относятся к иранской жизни»: «Местное сравнение подтвердило отчетливое генетическое разнообразие иранцев CIC по сравнению с другими географически близкими популяциями [2, 6, 44] (рис. 3 и S3 рис.). Поразительно, что относительное генетическое расположение иранских этнических групп отражало их географическое положение на стыке Южной и Центральной Азии и Западной Азии, Северной Африки и Кавказа. Иранские белуджи и систанцы группировались с пакистанским и другими южноазиатскими популяциями или поблизости от них, в то время как иранские туркмены располагались рядом с центральноазиатскими популяциями или поверх них, соответственно. Иранские арабы отличались от других арабских популяций в Западной Азии и Северной Африке. Кроме того, образцы зороастрийцев [6] были идентифицированы как основные члены CIC. Эти результаты были точно отражены значениями индекса парной фиксации (FST) (таблица 2 и таблица S5). Группы CIC показали незначительную дифференциацию (FST~0,0008–0,0033), в то время как группы, не входящие в CIC, неизменно давали гораздо большие значения, наиболее экстремальные для жителей островов PG по сравнению с иранскими туркменами (FST = 0,0110). Тем не менее, генетическая субструктура среди иранских групп была намного меньше, чем по отношению к любой из популяций 1000G, что подтверждает мнение о том, что группы CIC образуют отдельную генетическую единицу, несмотря на внутреннюю гетерогенность. Европейцы (FST~0,0105–0,0294), выходцы из Южной Азии (FST~0,0141–0,0338), а также некоторые группы населения Латинской Америки (пуэрториканцы: FST~0,0153–0,0228; Колумбийцы: FST~0,0170–0,0261) были ближе всего к иранцам, тогда как выходцы из Африки к югу от Сахары и смешанные афроамериканцы (FST~0,0764-0,1424), а также выходцы из Восточной Азии (FST ~ 0,0645-0,1055) продемонстрировали большую степень дифференциации с иранцами»

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Thu, 21 Dec 2023 21:57:03 +0000

Ну тогда по логике вещей образовывать клину с мундо-язычными и дравидо-язычными народами должны все народы Передней Азии, Кавказа и даже Европы, ведь компонент Iran neo есть в той или иной степени у все жителей Западной Евразии разьве нет? Я не очень хорошо разбираюсь в графиках, тем не менее я очень вдумчиво читаю тексты научных работ и насколько я помню ту статью, там ни где не упоминается о том что у иранцев есть примесь ASI, наоборот вот отрывок из английской из Вики: Генетика Дополнительная информация: Генетическая история Ближнего Востока Недавние популяционно-геномные исследования показали, что генетическая структура иранских народов сформировалась уже около 5000 лет назад и с тех пор демонстрирует высокую преемственность, что позволяет предположить, что на них в значительной степени не повлияли события миграции из внешних групп. С генетической точки зрения иранские народы обычно тесно связаны с европейцами и другими народами Ближнего Востока. Ну и где здесь хоть слово о южно азиатской примеси у иранцев [133] ?

Автор: Валерий Васильченко

Валерий Васильченко — Thu, 21 Dec 2023 14:40:13 +0000

Антону Нушину. На этом графике в квадрате вместе с европейцами, Бл Востоком и иранцами находится и часть туркменов. Эрго, этот квадрат включает не мифических «чистых европеоидов», а популяции с преобладанием западноазиатских компонентов,что не исключает иных примесей. Внутри квадрата иранцы, равно как и туркмены, занимают нижнюю часть и хорошо видно, что иранцы образуют клину с дравидоязычными и мундоязычными. Это не значит, что иранцы являются дравидами — не передёргивайте, — это значит, что иранцы имеют южноазиатскую примесь.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Thu, 21 Dec 2023 13:36:39 +0000

Ув.Валерий в любом случаи я бы хотел просить у вас прощение за свой вчерашний недопустимый на научном форуме эмоциональный комментарий, я искренне не хочу что-бы из меня вы пострадали так как не желаю вам никакого зла, как на форумах, так и за их пределами.Поэтому если вы не против?, я бы хотел продолжить нашу дальнейшую дискуссия в спокойной обстановке.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Thu, 21 Dec 2023 10:48:50 +0000

Ув.Валерий за долгое моё нахождение на этом форуме вы когда нибудь замечали за мной что бы я кого то из себя строил?, если так готов просить прощение.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Thu, 21 Dec 2023 10:39:47 +0000

Ознакомьтесь сначала со статьёй, на этом графике в квадрате помимо иранцев и других народов Ближнего Востока находятся и EURO, с вашей точки зрения и они близки дравидо-язычным и мундо-язычным?Иранцы как и другие народы Ближнего Востока и Южного Кавказа моделируются как Iran Ganj Darre, Anatolian Neo и Levant Neo, естественно разница только в процентах и всё, других компонентов у иранцев нет.Единственные кто моделируется с компонентам шахри-сухте это население Индии и Пакистана, исходя из этой работыThe Genomic Formation of South and Central Asia https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/31/292581естественно речь идёт не о всех жителях шахри-сухте которым оказались близки индийцы и прочие народы Индии, а только той паре человек которые сами были мигрантами бронзового века из Индии.