Комментарии: Диалоги с Клейном

Автор: Алексей Иванов

Алексей Иванов — Mon, 22 Jan 2018 10:44:29 +0000

1. В свете кардинально различных исторических и этнических процессов начала 9 века и периода Киевской Руси, очень трудно проследить преемственность и связь Ладоги с Киевской Русью 12 века. Поэтому сравнивать неплохо освещенную историю Упсалы в достаточно однообразной событиями истории маленькой Швеции и забытую к 12 веку Ладогу не корректно. Вихрь исторических событий кардинально изменивший даже этничность тех людей, которые считали Ладогу своей столицей, не мог оставить однозначную память о ней у людей и живших и думающих уже совершенно по другому — на другом языке и другой уже культуры.
2. Летопись слабо охватила события, когда Северная Русь имела столицу в Ладоге, да и по отношению к Киеву и всей «новой» Южной Руси история Ладоги была лишь историей некого небольшого северного субэтноса, который мало интересовал средневековых киевских историков.
3. Ладога столица Северной Руси долетописной эпохи.
4. Ладога в шведских источниках это уже другая эпоха и другие события. Давайте отделять мух от котлет.
5. Немогард и Хольмгард это разные традиции называть Новгород. Отделяем мух от котлет. Из Новгорода «лодки по реке» сплавить можно, если не относится к словам информатора слишком дословно.

Автор: Лев Агни

Лев Агни — Wed, 26 Jul 2017 07:30:22 +0000

Отрицание Рюрика Ингмаром Янссона — тоже методологически не обосновано. Резонный аргумент, но аргумент еще не есть методология.

Автор: Лев Агни

Лев Агни — Wed, 26 Jul 2017 07:28:42 +0000

Метрополия — это и есть metro — polis: Мать и город (μητρόπολις) .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F
ПВЛ так называет Киев.

Автор: Михаил Попелхов

Михаил Попелхов — Sun, 16 Jul 2017 13:17:47 +0000

До сих пор большинство историков-медиевистов не понимают , что Древнерусское государство в домонгольский период состояло из МЕТРОПОЛИИ (Новгородской земли) и нескольких ДОМИНИОНОВ (Полоцкая земля и пр.). Киевский (а затем Владимирский) великий князь был НАРЯДНИКОМ (РЯДНИКОМ)(главнокомандующим войсками МЕТРОПОЛИИ и Главным Наместником над ДОМИНИОНАМИ). Киев не был столицей какого-то самостоятельного государства. Для военного контроля над Варяжским торговым путём в 882-1169 годах в Киеве находилась Военная (Военно-Административная) Ставка Главного Наместника, которая в 1169 году была переведена во Владимир-на-Клязьме для военного контроля над Волжским торговым путём и «прикрытия тылов» Новгородской земли от Волжской Булгарии и Хазарии (Варяжский торговый путь к этому времени потерял своё экономическое значение).. Новгородская «дань» Киеву — это госбюджетное целевое финансирование военно-административных структур на территории ДОМИНИОНОВ. Решающее значение Веча признавалось «правительством» только за Вечем Господина Великого Новгорода. В случае, если Вече Киева или городского центра любого другого ДОМИНИОНА провозглашало своим князем кандидата, неугодного правителям Новгородской земли (даже если это был старший законный сын умершего великого князя Киевского) , «новгородское правительство» метрополии санкционировало и финансировало военный поход на непокорные города или княжества новгородского войска под командованием князя-НАРЯДНИКА, утверждённого новгородской аристократией (даже если он был младшим и незаконнорожденным сыном предыдущего НАРЯДНИКА).Соответственно, только князь-НАРЯДНИК (Главный Наместник) заключал договор (РЯД) с правительством Новгорода, назначал и посылал своих наместников (князей и бояр) для управления другими городами и княжествами.

Автор: Лев Агни

Лев Агни — Sun, 16 Jul 2017 05:43:10 +0000

Все говорят о договоре между Рюриком и славянами, «о правовом государстве».
Только у меня ощущение, что собрали много известных историков и в фильме выдали то, как не надо изучать историю?
Хорошо, пригласили Рюрика. Заключен ряд.
Олег — силой захватывает Киев, как и прочие города. Договорных отношений особо нет.
Игорь — снова особо договоров нет.
Святослав — снова никаких договоров нет.
Ярополк — нет договоров.
Владимир — приглашен в Новгород. Силой захватывает Полоцк, Киев и прочие земли.
Святополк — нет договоров.
Может я чего-то не так понимаю, что нужно последовательно работать с историческими источниками? Вроде этому должны учить с первого курса истфаков.

Дежавю, XIX век. Времена Теодора Моммзена — вера почти каждому слову нарративного источника, чудовищная модернизация («государство», «правовое государство», удивлен, что про демократию ничего не сказали). Тут верю, тут не верю. Времена Карамзина, сказок Пушкина, былин Рылеева.
Так и просится в начало:
Для вас, души моей царицы, Красавицы, для вас одних Времен минувших небылицы, В часы досугов золотых, Под шопот старины болтливой, Рукою верной я писал; Примите ж вы мой труд игривый! Ничьих не требуя похвал…

Там чудеса, там Леший бродит,
Русалка на ветвях сидит…

Автор: Лев Агни

Лев Агни — Sun, 16 Jul 2017 02:36:31 +0000

Наконец-то сняли «Олег Вещий»,2017, канал Россия.
http://eradoks.com/istoriya/984-veschiy-oleg.html

К сожалению, голос разума Ингмара Янссона (на 15:09) утонул в сонме голосов по следованию букве летописи. Дети хотят верить в Деда Мороза.

Автор: Павел Поляков

Павел Поляков — Fri, 14 Jul 2017 21:34:15 +0000

Можно распространить эту теорию и на другие периоды. Что ничего бы не изменилось, если бы приняли ислам вместо христианства, вместо татар были литовцы, вместо Сталина победил Гитлер и т.д.

Автор: Володя Владимиров

Володя Владимиров — Fri, 14 Jul 2017 18:54:25 +0000

Не хочу вмешиваться, перетирать из пустого в порожнее, но насчет камерных погребений — так они что на Руси, что у юнобалтийских славян были одинаковыми. В них могли использовать дерево, но могли и не использовать. На южной Балтике последних было большинство.
Погребальные камеры или псевдо-камеры эпохи викингов на южном побережье Балтийского моря // Ладога и Ладожская земля в эпоху средневековья. Вып. 5. Санкт-Петербург, 2015. с. 200 — 211.
https://www.academia.edu/15485033/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F._%D0%92%D1%8B%D0%BF._5._%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3_2015._%D1%81._200_-_211

Автор: Александр Букалов

Александр Букалов — Fri, 14 Jul 2017 18:18:02 +0000

Примечание П. П. Толочко к его статье (Археологія, 2013, № 1, с.7): «Принципиально ситуация не изменится и в том случае,если бы выяснилось, что Рюрик и его окружение были выходцами не из Ютландии, а по славянской Южной Балтики.»

Автор: Павел Поляков

Павел Поляков — Fri, 14 Jul 2017 13:57:17 +0000

Типичный «патриотический» норманизм, он же современный антинорманизм. Когда надо обосновать наличие у славян доскандинавского государства, то эти историки, обычно объявляющие все им неугодное поздними легендами, вдруг начинает дословно верить летописи. То есть члены семьи Рюриковичей мифические, а славянские князья не мифические.