Комментарии: «Храмы молчат, а лжецы говорят» — ТрВ о фильме на канале «Культура» с участием А.Клесова и Л. Грот

Автор: роман романов

роман романов — Sat, 27 May 2017 15:16:03 +0000

История уже знает чудовищный пример пропаганды лженауки в нацисткой Германии. Мне кажется уже очевидны параллели.

Автор: Алексей Зеленов

Алексей Зеленов — Tue, 23 May 2017 12:53:35 +0000

Екатерина Эркендаль сказал(а): Удивительно . Кажется нигде кроме России нет такой ненависти к собственной истории . Во всём мире есть подобные фильмы , но только в России это вызывает столь странную реакцию . В чём проблема ? Научно-популярный фильм , просто обращает внимание на историю России , что не так ? Популярная наука не обязательно совпадает во всём с наукой академической . Это выглядит тем более странно здесь — где свои статьи открыто публикуют люди очень далёкие от науки .

У Вас нет понятия и представления о научно-популярном жанре. Раз уж с пониманием проблемы, то в двух словах. Научно-популярный, как следует уже из двух слов — а) наука и б) популярность изложения. Соединяем вместе, в итоге получаем: популяризация научных знаний (и, собственно, науки как таковой). Если научно-популярный жанр перестает совпадать с «академической наукой», то это уже не научно-популярный жанр. Какой угодно. Фэнтезийный, лженаучный, откровенно дилетантский и шарлатанский и т.д. и т.д. и т.д.

Автор: Екатерина Эркендаль

Екатерина Эркендаль — Mon, 22 May 2017 21:53:48 +0000

Удивительно . Кажется нигде кроме России нет такой ненависти к собственной истории . Во всём мире есть подобные фильмы , но только в России это вызывает столь странную реакцию . В чём проблема ? Научно-популярный фильм , просто обращает внимание на историю России , что не так ? Популярная наука не обязательно совпадает во всём с наукой академической . Это выглядит тем более странно здесь — где свои статьи открыто публикуют люди очень далёкие от науки .

Автор: Игорь Рассоха

Игорь Рассоха — Thu, 18 May 2017 23:24:55 +0000

И кстати: как раз сегодня (18 мая) по всей Украине отмечали День вышиванки

Автор: Игорь Рассоха

Игорь Рассоха — Thu, 18 May 2017 21:22:19 +0000

Алексей Зеленов сказал(а): Откуда взялась деревянная украинская архитектура, мне не ведомо, и что под таковой следует понимать.

Что следует понимать под украинской деревянной архитектурой, легко выяснить из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
А мои комментарии по поводу Вашего «мне не ведомо…» модераторы точно удалили бы.

Гречкосеями («гречкосеи»). От слова «грек». А откуда пришла гречка к грекам — не суть важно. Русских купцов, торгующих с греками (возможно, греков, торгующих с русскими), так и называли «гречниками».

Цитата: «Остается пока не совсем ясной картина распространения у местных земледельческих племен Скифии гречихи. Она зафиксирована пока в небольшом количестве на памятниках VII-IV вв. до н. э. (Немировское, Бельское, Архангельское городища)»
[Більське городище у наукових працях Б.А. Шрамка. — Харків-Котельва, 2016. — С. 237]
https://books.google.com.ua/books?id=-qNODQAAQBAJ&pg=PA235&lpg=PA235&dq=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B0+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&source=bl&ots=xE7aBkKGYq&sig=pcDyDdxngh9PI4cA11C9o1iskFQ&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwjknfCtlvrTAhUD_ywKHSxEB2wQ6AEIITAA#v=onepage&q=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B0%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&f=false
Впрочем, уже в черняховской культуре (как и последующих раннеславянских) гречиха была одной из основных культур. Большой привет русским купцам-гречникам.

Знакомая, офицер ООН, приехала в Харьков из Пакистана. И была поражена тем, что узоры на украинских вышиванках полностью совпадают с теми, что она видела в Пакистане.
Вышиванка — поразительно напоминает русское слово «вышивать».

Суть замечания не понял. Но на всякий случай даю ссылку на сравнение узоров вышивок в Украине и Пакистане: https://plus.google.com/103071676773530042957/posts/QUVvp3oKPAb

Автор: Анатолий Тюрин

Анатолий Тюрин — Thu, 18 May 2017 10:56:52 +0000

||||\||новгородская София не имеет ничего общего с византийской архитектурой||||||| Вы готовы к публичной полемике со мной по дате строительства новгородского Софийского собора? Это и будет ответом, насколько лично Вы привержены научным методам изучения мира.

Автор: Алексей Зеленов

Алексей Зеленов — Thu, 18 May 2017 07:36:17 +0000

Откуда взялась деревянная украинская архитектура, мне не ведомо, и что под таковой следует понимать.
Зато Колосницын всё достаточно правильно обозначил.
Русская архитектура (исторически правильно называть: «русское зодчество») уже с первых веков своего существования получила своеобразие, отличаясь от византийских образцов. Так называемая «шатровая архитектура» — скорее всего итальянского происхождения. Потому как глядя на Кремль — дежавю, что перенесли обычный итальянский городок (с зубчатыми стенами) и просто сотворили маленькую Италию. Храм Василия Блаженного — яркий итальянский стиль (или таковое присутствие), та же церковь Воскресения в Коломенском.
Огромное число элементов, восходящих к ренессансной архитектуре.

Крестьян, особенно на Полтавщине, раньше называли «гречкосии». А родина гречихи — Гималаи.

Гречкосеями («гречкосеи»). От слова «грек». А откуда пришла гречка к грекам — не суть важно.
Русских купцов, торгующих с греками (возможно, греков, торгующих с русскими), так и называли «гречниками».

Знакомая, офицер ООН, приехала в Харьков из Пакистана. И была поражена тем, что узоры на украинских вышиванках полностью совпадают с теми, что она видела в Пакистане.

Вышиванка — поразительно напоминает русское слово «вышивать».

Автор: Игорь Рассоха

Игорь Рассоха — Wed, 17 May 2017 21:37:01 +0000

Создатели пословицы «Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет» выражались еще очень деликатно — они не знали о грядущем нашествии журналистов-популяризаторов…

Тут главная беда в том, что серьезной малоизученной научной проблеме подобные популяризаторы способны создать такой негативный имидж, который потом будет отпугивать исследователей десятилетиями, если не веками.

Собственно, здесь подобных малоизученных проблем две, и обе КРАЙНЕ нуждаются в серьезном исследовании.

1) Проблема истории мирового деревянного зодчества в целом, в особенности — храмового зодчества.
Когда-то мне подарили интереснейшую книгу на украинском, английском и японском языках:
«Грані світу. Україна-Японія: дерев’яна архітектура. — К.: Грані-Т, 2007. — 152 с.»
Ее автор, Галина Шевцова никоим образом не утверждает происхождение украинской деревянной архитектуры от японской или наоборот. Но подобранные попарно великолепные цветные фото дают примеры поразительных параллелей: как в общей планировке, так и в весьма специфических деталях. Причем книга в основном из таких попарных фото и состоит.

Самое простое объяснение: Япония — горная страна, и украинские церкви сохранились в основном в Карпатах (и очень близкие и яркие образцы — в соседних румынских Карпатах, особенно в Мара-Муреше). И там, и там летом идут сильные дожди, а зимой выпадает много снега. Можно привести еще примеры поразительного сходства традиционных деревенских домов в Швейцарии и Непале. Что-то диктуют сами особенности дерева как строительного материала…

На остальной, равнинной территории Украины деревянных церквей сохранилось очень мало (например, в Харьковской области — одна 18 ст. и еще одна — начала 19-го), и они не столь интересны в архитектурном отношении. НО самый большой деревянный храм Украины, настоящее чудо деревянной архитектуры — как раз на востоке, это козацкий Троицкий храм в Самаре (Новомосковске) близ Днепра. Там чувствуется влияние украинского барокко, но… много общего и с карпатскими храмами, что ни византийским, ни западноевропейским влиянием не исчерпывается. Есть ЧТО-ТО еще.

Конечно, есть параллели и с Севером России, и со средневековыми деревянными храмами Норвегии. Но все же это очень РАЗНАЯ архитектура. И в огромной мере — НЕИЗВЕСТНАЯ. В той же Норвегии, с ее куда более спокойной историей, чем у Украины, в 1500 году было около 1000 деревянных церквей (ставкирх), к 1800 осталось 95, а до сегодня сохранилось 28.

Во всяком случае, бесспорно, что и в Украине, и в Румынии, и в России, и в Норвегии существовала многовековая ТРАДИЦИЯ сооружения монументальных деревянных зданий, в особенности культовых. И ряд особенностей их конструкции и декора НЕ имеют параллелей с каменной храмовой церковной архитектурой, заимствованной этими народами из Средиземноморья. Зато имеют параллели с архитектурой ряда народов Азии (говоря о древней архитектуре Японии, мы автоматически говорим и о древней архитектуре Китая и Кореи; вероятно, что-то можно найти и в Индии). Эти параллели МОЖНО объяснять как параллельным развитием, так и некими древними культурными влияниями.

Задам простой вопрос: а были ли у славян монументальные деревянные ЯЗЫЧЕСКИЕ храмы? — Ответ на него известен: БЫЛИ. Вот описание Саксоном Грамматиком храма Святовита на острове Руяна: «Посреди города была площадь, на которой стоял храм из дерева, изящнейшей работы… Внешняя стена здания выделялась аккуратной резьбой, грубой и неотделанной, включавшей формы разных вещей. В ней имелся единственный вход. Сам же храм заключал в себе два ограждения, из которых внешнее, соединенное со стенами, было покрыто красной кровлей; внутреннее же, опиравшееся на четыре колонны, вместо стен имело завесы и ничем не было связано с внешним, кроме редкого переплета балок.»
Итак, мы видим деревянное сооружение со стенами, кровлей, «редким переплетом балок», и притом «изящнейшей работы», «с аккуратной резьбой».

И что, князья Игорь, Святослав и прочие пировали со всей верной дружиной зимой на улице? А их предшественники Аскольд и Дир? А князь Мал в древлянском Искоростене? А великий король готов Германарих тоже ютился в юрте? И у великого царя скифов Атея в его столице (Камянском городище в Запорожской области) тоже не было приличного дворца? И у правителей огромного города Гелона (ныне Бельское городище на стыке Сумской, Полтавской и Харьковской областей) тоже не было пристанища? А они ведь не кочевники… То есть некая монументальная архитектура, именно деревянная у всех них ДОЛЖНА была бы быть. Только мы про нее практически ничего не знаем. Потому и сказано честно в предисловии к упомянутой мною книге: «Вопрос генезиса украинской деревянной церкви до сих пор остается открытым».

2) Проблема культурных контактов славян с индоариями. Уважаемый Павел Колосницын ОЧЕНЬ упростил вопрос, сведя его к древнейшему языковому родству на уровне индоевропейской семьи.

Редкий случай, когда я полностью согласен с Л. С. Клейном: катакомбная культура действительно принадлежала индоариям. А это значит, что славяне были ее непосредственными северными соседями — где-то в районе лесостепной зоны Украины. Где до сих пор празднуют «Рахманов день» и где этнографы собрали поразительные легенды о древних праведных людях рахманах, живущих за морем (или под земдей), а лингвисты выявили диалектизм «арияка» — «лодырь-хулиган».
А катакомбная культура — это уже бронзовый век, а не эпоха индоевропейского единства. Да и в античное время на Кубани жили некие синды. Крестьян, особенно на Полтавщине, раньше называли «гречкосии». А родина гречихи — Гималаи. И до сих пор гречиху сеют в основном у нас. И в Китае. И в Гималаях. В Украине сохранилась явно очень древняя сказка про царевну Гречаницу, которую увезли враги-степняки, но она привезла от них гречку. Огурец, кстати, тоже из Индии.
Знакомая, офицер ООН, приехала в Харьков из Пакистана. И была поражена тем, что узоры на украинских вышиванках полностью совпадают с теми, что она видела в Пакистане.

И теперь ближе к архитектуре: разве сходство Збручского идола с некоторыми мотивами индийской храмовой скульптуры так уж удивило исследователей? — общая форма схожа с лингамом Шивы, а четыре лика явно параллельны четырем ликам Брахмы. У Святовита на Руяне тоже было четыре головы на одном теле…

И в заключение хотелось бы задать вопрос модераторам: Клесов постоянно и много пишет о сходстве Y-хромосом у славян и высших каст Северо-Западной Индии. А что об этом думает серьезная наука?

Автор: OlegGubarev

OlegGubarev — Tue, 16 May 2017 12:03:06 +0000

Спасибо за интересную статью. К сожалению в борьбе науки с лженаукой наука пока проигрывает. Слишком много государственных средств расходуется на рекламу лженауки — несколько ТВ каналов время от времени вещают в ее поддержку. А канал РЕН-ТВ целиком ей посвящен. Ведь наука не сенсационна, а лженаука- это всегда сенсации. А журналисты и телевизионщики живут сенсациями.
Насчет же такого «специалиста», как Лидия Павловна Грот, хорошо сказал антинорманист А.А. Романчук- жаль что она не «норманист»… Он отметил , что ее присутствие не украшает нынешний антинорманизм. Ее выгоднее иметь в стане критикуемых оппонентов.