<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Неолитические жены ямников, керамика и язык</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=25388" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Павел Поляков</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388&#038;cpage=1#comment-5771</link>
		<dc:creator><![CDATA[Павел Поляков]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2017 19:53:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388#comment-5771</guid>
		<description><![CDATA[&lt;strong&gt;нам пока рано знать и которые явят миру несколько позже&lt;/strong&gt;
Одному мне кажется, что это вера в теорию заговора?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>нам пока рано знать и которые явят миру несколько позже</strong><br />
Одному мне кажется, что это вера в теорию заговора?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Степанов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388&#038;cpage=1#comment-5757</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Степанов]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Apr 2017 19:17:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388#comment-5757</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Игорь. Последние генетические исследования легли окончательным &quot;пазлом&quot; в картину общеиндоевропейской прародины. Все все понимают, но не все готовы это принять.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Игорь. Последние генетические исследования легли окончательным &#171;пазлом&#187; в картину общеиндоевропейской прародины. Все все понимают, но не все готовы это принять.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Клименко</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388&#038;cpage=1#comment-5716</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Клименко]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Apr 2017 07:16:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388#comment-5716</guid>
		<description><![CDATA[... Для полного разгрома теории &quot;ямной&quot; индоевропеизации не хватает анализа ведущих учёных-генетиков Балановских геннома современного населения Германии и Скандинавии по типу Белгородской области.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; Для полного разгрома теории &#171;ямной&#187; индоевропеизации не хватает анализа ведущих учёных-генетиков Балановских геннома современного населения Германии и Скандинавии по типу Белгородской области.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Клименко</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388&#038;cpage=1#comment-5715</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Клименко]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Apr 2017 07:06:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388#comment-5715</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Андрей! Полностью разделяю Ваше мнение. Особенно если учесть, что при появлении &quot;ямников&quot; индоевропейский язык уже был расчленён на диалекты. Вообще-то можно предположить, что пройдя территорию современной Украины, &quot;ямники&quot; стали индоевропейцами. &#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Андрей! Полностью разделяю Ваше мнение. Особенно если учесть, что при появлении &#171;ямников&#187; индоевропейский язык уже был расчленён на диалекты. Вообще-то можно предположить, что пройдя территорию современной Украины, &#171;ямники&#187; стали индоевропейцами. &nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Степанов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388&#038;cpage=1#comment-5708</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Степанов]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Apr 2017 17:14:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388#comment-5708</guid>
		<description><![CDATA[&#160; &#160; Все ближе и ближе, но еще далеко.&#160;Что-то похожее, но случившееся до ямников. Прашнуровики &#8211; это маргинальные группы неолитической цивилизации БКМП. За несколько столетий, оказавшись в культурной среде не знающих голода трипольцев (и не только) смогли увеличить свою популяцию и перейти на качественно новый уровень развития и.е., впоследствии заполонив огромные пространства Европы. Они сформировали новую общность и.е., но не ямники. Восточные ямники лишь запустили процесс миграций. Результатом чего стала массовая волна переселенцев на все стороны света. Север и северо-запад &#8211; шнуровики (от греков и арийцев до балтов) и юг -анатолийцы (хетты, лувийцы, пеласги, лелеги, энеты). Их степень различия определялась лишь степенью влияния средиземноморцев и протоевропеоидов (что верно изображено на схеме). Но восточные ямники не были и.е. и не могли быть &#171;настоящими европейцами&#187;. Статья действительно порождает больше вопросов, чем ответов. Складывается впечатление, что доказательная база не была главной целью исследования. Это очередной камушек в пирамиду рождающейся новой западной парадигмы смыслов. Искусственно создающаяся теория превосходства &#171;настоящих европейцев&#187; (соответственно предполагающих ненастоящих) &#171;ямников&#187;. Не совсем понятна логика упорного продвижения &#171;ямников&#187; а не ККК, что было бы более логично. Но на то, видимо, есть основания, о которых нам пока рано знать и которые явят миру несколько позже. Отсюда же и все противоречия в исследованиях на данную тему.&#160;
&#160; &#160;Был бы благодарен за информацию по известной лексике ямников. Откуда ее надуло, из Причерноморских степей?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&nbsp; &nbsp; Все ближе и ближе, но еще далеко.&nbsp;Что-то похожее, но случившееся до ямников. Прашнуровики &ndash; это маргинальные группы неолитической цивилизации БКМП. За несколько столетий, оказавшись в культурной среде не знающих голода трипольцев (и не только) смогли увеличить свою популяцию и перейти на качественно новый уровень развития и.е., впоследствии заполонив огромные пространства Европы. Они сформировали новую общность и.е., но не ямники. Восточные ямники лишь запустили процесс миграций. Результатом чего стала массовая волна переселенцев на все стороны света. Север и северо-запад &ndash; шнуровики (от греков и арийцев до балтов) и юг -анатолийцы (хетты, лувийцы, пеласги, лелеги, энеты). Их степень различия определялась лишь степенью влияния средиземноморцев и протоевропеоидов (что верно изображено на схеме). Но восточные ямники не были и.е. и не могли быть &laquo;настоящими европейцами&raquo;. Статья действительно порождает больше вопросов, чем ответов. Складывается впечатление, что доказательная база не была главной целью исследования. Это очередной камушек в пирамиду рождающейся новой западной парадигмы смыслов. Искусственно создающаяся теория превосходства &laquo;настоящих европейцев&raquo; (соответственно предполагающих ненастоящих) &laquo;ямников&raquo;. Не совсем понятна логика упорного продвижения &laquo;ямников&raquo; а не ККК, что было бы более логично. Но на то, видимо, есть основания, о которых нам пока рано знать и которые явят миру несколько позже. Отсюда же и все противоречия в исследованиях на данную тему.&nbsp;<br />
&nbsp; &nbsp;Был бы благодарен за информацию по известной лексике ямников. Откуда ее надуло, из Причерноморских степей?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Рассоха</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388&#038;cpage=1#comment-5698</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Рассоха]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Apr 2017 12:12:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388#comment-5698</guid>
		<description><![CDATA[Полностью согласен с двумя предыдущими комментариями: В. Букалова и В. Владимирова.
Хотел бы обратить внимание на следующее замечание Л. С. Клейна:&#160;
&lt;blockquote&gt;
Если и бывали рейды юношеских &#171;мужских союзов&#187; из Карпато-дунайского бассейна, то вряд ли эти юноши могли осесть на новом месте в Центральной и Северной Европе и обеспечить такую смену генофонда. Юноши эти как правило возвращались в привычную среду, пограбив, захватив скот и, может быть, женщин. Для массовой миграции нужны другие основания &#8211; стихийные бедствия на исходной родине, лучшие условия жизни в облюбованной новой местности, давление агрессивных соседей или собственной перенаселенности.
&lt;/blockquote&gt;
Эти мысли высказываются как некие &quot;общие положения&quot;. На самом деле это справедливо как раз именно в отношении индоевропейских народов. Действительно, те практически всегда переселялись &quot;двухтактно&quot;: сначала походы воинов на конях (иногда на кораблях), а затем мирные переселенцы с семьями на возах. В отношении других языковых семей это неверно. Например, у австронезийцев переселялись на лодках с балансиром представители родов, проигравших в междуусобицах; у китайцев - крестьяне, бегущие от смут; у тюрков и мадьяр - целая кочевая орда. И т. д. Об этом я писал в своей монографии, которую Л. С. Клейн не читал.
&#160;
Не согласен с Л. С. Клейном по следующему моменту:&#160;
&#160;
&lt;blockquote&gt;
эти блоки культур четко привязаны к своим экологическим нишам: ямная &#8211; к степи, шнуровики &#8211; к лесной зоне. Нет случаев пересечения этих границ
&lt;/blockquote&gt;
Во-первых, в Европе НЕ БЫЛО четких границ у самих лесной и степной зон. И не только в Карпато-Дунайском бассейне. Те же запорожцы были и &quot;степняками&quot;-скотоводами, и лесными жителями, поскольку в поймах рек лесная зона непрерывно продолжалась до самых Черного и Азовского морей. Даже сейчас сбереглись лесные массивы, в т. ч. и на Хортице (и на Донецком кряже - тоже), а раньше их было гораздо больше (вспомним Гилею у Геродота). Причем те же бродники явно делили с половцами ландшафты: они в лесных поймах, а кочевники - на степных водоразделах. Скажу больше: в ЛЮБОЙ средневековой европейской крестьянской общине должен был быть и лесной массив (как минимум для топлива) и луг для пастбища.
&#160;
Во-вторых, более поздние именно степные культуры бронзового века (например, катакомбная) имели четко шнуровую керамику. &quot;характер узоров позволяет включить катакомбную культуру в более широкое понятие культуры шнуровой керамики&quot; http://www.archaeology.ru/lib/katakombnaya.html
&#160;
В-третьих, за исключением оленеводов тундры, в истории не существовало &quot;чисто&quot; скотоводческих народов: те же монголы и казахи занимались земледелием и при возможности сеяли просо.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Полностью согласен с двумя предыдущими комментариями: В. Букалова и В. Владимирова.<br />
Хотел бы обратить внимание на следующее замечание Л. С. Клейна:&nbsp;</p>
<blockquote><p>
Если и бывали рейды юношеских &laquo;мужских союзов&raquo; из Карпато-дунайского бассейна, то вряд ли эти юноши могли осесть на новом месте в Центральной и Северной Европе и обеспечить такую смену генофонда. Юноши эти как правило возвращались в привычную среду, пограбив, захватив скот и, может быть, женщин. Для массовой миграции нужны другие основания &ndash; стихийные бедствия на исходной родине, лучшие условия жизни в облюбованной новой местности, давление агрессивных соседей или собственной перенаселенности.
</p></blockquote>
<p>Эти мысли высказываются как некие &#171;общие положения&#187;. На самом деле это справедливо как раз именно в отношении индоевропейских народов. Действительно, те практически всегда переселялись &#171;двухтактно&#187;: сначала походы воинов на конях (иногда на кораблях), а затем мирные переселенцы с семьями на возах. В отношении других языковых семей это неверно. Например, у австронезийцев переселялись на лодках с балансиром представители родов, проигравших в междуусобицах; у китайцев &#8212; крестьяне, бегущие от смут; у тюрков и мадьяр &#8212; целая кочевая орда. И т. д. Об этом я писал в своей монографии, которую Л. С. Клейн не читал.<br />
&nbsp;<br />
Не согласен с Л. С. Клейном по следующему моменту:&nbsp;<br />
&nbsp;</p>
<blockquote><p>
эти блоки культур четко привязаны к своим экологическим нишам: ямная &ndash; к степи, шнуровики &ndash; к лесной зоне. Нет случаев пересечения этих границ
</p></blockquote>
<p>Во-первых, в Европе НЕ БЫЛО четких границ у самих лесной и степной зон. И не только в Карпато-Дунайском бассейне. Те же запорожцы были и &#171;степняками&#187;-скотоводами, и лесными жителями, поскольку в поймах рек лесная зона непрерывно продолжалась до самых Черного и Азовского морей. Даже сейчас сбереглись лесные массивы, в т. ч. и на Хортице (и на Донецком кряже &#8212; тоже), а раньше их было гораздо больше (вспомним Гилею у Геродота). Причем те же бродники явно делили с половцами ландшафты: они в лесных поймах, а кочевники &#8212; на степных водоразделах. Скажу больше: в ЛЮБОЙ средневековой европейской крестьянской общине должен был быть и лесной массив (как минимум для топлива) и луг для пастбища.<br />
&nbsp;<br />
Во-вторых, более поздние именно степные культуры бронзового века (например, катакомбная) имели четко шнуровую керамику. &#171;характер узоров позволяет включить катакомбную культуру в более широкое понятие культуры шнуровой керамики&#187; <a href="http://www.archaeology.ru/lib/katakombnaya.html" rel="nofollow">http://www.archaeology.ru/lib/katakombnaya.html</a><br />
&nbsp;<br />
В-третьих, за исключением оленеводов тундры, в истории не существовало &#171;чисто&#187; скотоводческих народов: те же монголы и казахи занимались земледелием и при возможности сеяли просо.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр Букалов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388&#038;cpage=1#comment-5693</link>
		<dc:creator><![CDATA[Александр Букалов]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Apr 2017 19:45:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388#comment-5693</guid>
		<description><![CDATA[Полностью согласен с Володей Владимировым. Я уже писал в предыдущей ветке, что &quot;эта фантастика представляет собой дальнейшее следствие кумулятивного накопления ошибок с момента объявления ямников предками КШК, при явных различиях в гаплогруппах R1b и R1а, а также с точки зрения археологии. Однако, если учесть, что в сложении ямников участвовали среднестоговцы, и антропология, и даже мтДНК у них общая (по А. Никитину), а стоговцы были предками шнуровиков, то все становится на свои места. Похоже, что они просто оперируют общим для ямников и шнуровиков исходным генетическим кластером, не понимая, где причина, а где следствие. Может быть имеет смысл дать серьезную критику таких работ? Иначе этот ком с цитированиями и интерпретациями будет нарастать до полной фантасмагории&quot;. При нарушении логики в целом ряде выводов возникают неправдоподобные предположения. &#160;И в целом игнорация генетиками - соавторами статьи данных по мужской, Y- хромосоме выглядит очень странно - как феномен &quot;слепого пятна&quot; для зрения. А в психоанализе это называется &quot;феномен психологического вытеснения&quot; неприемлемой информации. Если исследователи произвольно выбирают только те данные, которые их устраивает, это плохо.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Полностью согласен с Володей Владимировым. Я уже писал в предыдущей ветке, что &#171;эта фантастика представляет собой дальнейшее следствие кумулятивного накопления ошибок с момента объявления ямников предками КШК, при явных различиях в гаплогруппах R1b и R1а, а также с точки зрения археологии. Однако, если учесть, что в сложении ямников участвовали среднестоговцы, и антропология, и даже мтДНК у них общая (по А. Никитину), а стоговцы были предками шнуровиков, то все становится на свои места. Похоже, что они просто оперируют общим для ямников и шнуровиков исходным генетическим кластером, не понимая, где причина, а где следствие. Может быть имеет смысл дать серьезную критику таких работ? Иначе этот ком с цитированиями и интерпретациями будет нарастать до полной фантасмагории&#187;. При нарушении логики в целом ряде выводов возникают неправдоподобные предположения. &nbsp;И в целом игнорация генетиками &#8212; соавторами статьи данных по мужской, Y- хромосоме выглядит очень странно &#8212; как феномен &#171;слепого пятна&#187; для зрения. А в психоанализе это называется &#171;феномен психологического вытеснения&#187; неприемлемой информации. Если исследователи произвольно выбирают только те данные, которые их устраивает, это плохо.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Володя Владимиров</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388&#038;cpage=1#comment-5689</link>
		<dc:creator><![CDATA[Володя Владимиров]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Apr 2017 17:49:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25388#comment-5689</guid>
		<description><![CDATA[На самом деле статья Кристиансен, М. Аллентофт ... Э. Виллерслева мне не показалась интересной. Одни противоречия в ней. Этот неофитизм ямной культуры - возведение ее на божественный пьедестал дает нехорошие всходы. Чтобы как-то объяснить разницу в ямной и шнуровых культурах закрываются глаза на явные различия в обеих, даже на чисто генетические, и какие-то выдумки рождают. Какие-то &quot;черные молодежы&quot;, &quot;пре-прото-германский диалект&quot;, а остальные языки где?
&#160;
Чтобы объяснить несовпадение в шнуровой керамике выдумывается какое-то фантастическое объяснение, как будто бы шнуровая керамика до этого не была известна в дереивской культуре, да что там, даже в днепро-донецкой, и даже вроде в хвалынской, да и по всему балкано-карпатскому региону прослежено ее продвижение, которое видимо связанно с хетто-лувийцами.
&#160;
Курганы известны по дереивской культуре, причем если в ямной культуре курганы это обязательный элемент захоронения, то в культурах шнуровой керамики необязательный, как и в дереивской культуре, что выдает, что шнуровики более архаичны чем ямники, а следовательно не могут быть их дериватом. С лошадьми тоже самое, только некоторые &quot;городские&quot; западные ямники занимались разведением лошадей, тогда как дереивская занималась этим вся.
&#160;
Порождение культуры колоковидных кубков от культур шнуровой керамики это уже вообще нечто.
&#160;
Статья этих авторов чисто для разжигания полемики, в ней какие-либо данные отсутствуют. Лучше бы она вообще не появлялась, а эти уважаемые люди сосредоточились на получении новых палеогенетических результатов. Все таки их пока маловато чтобы писать догматы, для выхода подобных статей нужно намного большее количество результатов. Уж извините, если кому-то не понравится мой комментарий и моя точка зрения.
&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На самом деле статья Кристиансен, М. Аллентофт &#8230; Э. Виллерслева мне не показалась интересной. Одни противоречия в ней. Этот неофитизм ямной культуры &#8212; возведение ее на божественный пьедестал дает нехорошие всходы. Чтобы как-то объяснить разницу в ямной и шнуровых культурах закрываются глаза на явные различия в обеих, даже на чисто генетические, и какие-то выдумки рождают. Какие-то &#171;черные молодежы&#187;, &#171;пре-прото-германский диалект&#187;, а остальные языки где?<br />
&nbsp;<br />
Чтобы объяснить несовпадение в шнуровой керамике выдумывается какое-то фантастическое объяснение, как будто бы шнуровая керамика до этого не была известна в дереивской культуре, да что там, даже в днепро-донецкой, и даже вроде в хвалынской, да и по всему балкано-карпатскому региону прослежено ее продвижение, которое видимо связанно с хетто-лувийцами.<br />
&nbsp;<br />
Курганы известны по дереивской культуре, причем если в ямной культуре курганы это обязательный элемент захоронения, то в культурах шнуровой керамики необязательный, как и в дереивской культуре, что выдает, что шнуровики более архаичны чем ямники, а следовательно не могут быть их дериватом. С лошадьми тоже самое, только некоторые &#171;городские&#187; западные ямники занимались разведением лошадей, тогда как дереивская занималась этим вся.<br />
&nbsp;<br />
Порождение культуры колоковидных кубков от культур шнуровой керамики это уже вообще нечто.<br />
&nbsp;<br />
Статья этих авторов чисто для разжигания полемики, в ней какие-либо данные отсутствуют. Лучше бы она вообще не появлялась, а эти уважаемые люди сосредоточились на получении новых палеогенетических результатов. Все таки их пока маловато чтобы писать догматы, для выхода подобных статей нужно намного большее количество результатов. Уж извините, если кому-то не понравится мой комментарий и моя точка зрения.<br />
&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
