Комментарии: Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 Автор: Александр Букалов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231&cpage=1#comment-5760 Sat, 15 Apr 2017 17:57:41 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231#comment-5760 Конечно, Лев Самуилович, встречаются самые разные варианты. Что касается Юнга, я согласен, что некоторые аспекты у него, видимо, подогнаны под общую концепцию, поэтому и выглядят искусственно. Но вот Станислав Гроф в тысячах опытов по ЛСД-терапии в 50-60-е годы показал значительное многообразие этих видений в измененных состояниях сознания (ИСС), выделив и класс, соотносимый с архетипами Юнга. Но в непосредственном восприятии, не рационализированном рассудком (как у Юнга), отчеты пациентов значительно объемней и шире — подобно видениям шаманов, и обычно сопровождаются глубокими переживаниями, что как правило дает хороший терапевтический эффект. В целом, каждая религиозная система культивирует свой класс трансперсональных образов. Здесь можно вспомнить и индоариев, использующих сому, и греков, создавших институт Элевсинских мистерий, и дельфийскую пифию.

]]> Автор: Лев Самуилович Клейн https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231&cpage=1#comment-5759 Sat, 15 Apr 2017 17:19:21 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231#comment-5759 Да, Александр Валентинович, эти образы, навеянные психотропными веществами и шаманскими камланиями, отражены в первобытном изобразительном искусстве (об этом есть замечательные книги Я. А. Шера), некоторые стандартные образы истощенный мозг генерирует и при «клинической смерти» (это описывают как жизнь после смерти), но архетипы Юнга сами добыты в основном путем гаданий и в основном не подтверждаются (для подтверждений нужны произвольные подтягивания). А есть образы, которые явно сформированы просто на другом уровне мозговой деятельности — на более раннем. И есть вытекающие из простых видений и снов, без всяких психотропных веществ. Есть просто индивидуальные придумки авторитарных особ.  

]]> Автор: Анастасия Агджоян https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231&cpage=1#comment-5758 Fri, 14 Apr 2017 21:04:53 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231#comment-5758 Да, скачиваете файл в формате ПДФ — вся книга там

]]> Автор: Александр Букалов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231&cpage=1#comment-5756 Fri, 14 Apr 2017 15:36:23 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231#comment-5756 Поправка: «Мойры, прядущие нити судьбы»

]]> Автор: Александр Букалов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231&cpage=1#comment-5755 Fri, 14 Apr 2017 15:26:16 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231#comment-5755 Что касается причин появления ряда мифологических образов и сюжетов, то целый ряд их них имеет глубинную психологическую основу. Как известно, швейцарский психолог К. Г. Юнг создал концепцию архетипов коллективного бессознательного. В этой концепции миф  -это описание неких архетипов, которые воспринимаются человеком в измененных состояниях сознания. Это психическая реальность бессознательного. Сейчас этим занимается глубинная психология. И это не досужие фантазии, поскольку такие состояния возникают в ряде видов деятельности, например у космонавтов. Психологи Института Медико-Биологических Проблем РАН , занимающиеся всеми вопросами жизнеобеспечения космонавтов даже издали монографию, посвященную этим вопросам.  Я тоже занимался глубинной психологией, и даже с практической стороны. Поэтому сам могу подтвердить, что вводя человека в измененное состояние сознания (ИСС), в результате определенной практики (аналог этому древние ритуалы), можно в ряде случаев получить отчет-описание ряда мифологических сюжетов. Например, одна девушка, находясь в ИСС, начала с деталями описывать то, что у древних греков называлась «река Стикс», «две собаки (точнее собакоподобные существа)», «Мойр, плетуших нити судьбы», и многое другое. А ранее в своих книгах такие случаи подробно описывал и анализировал К.Г. Юнг. То же делали шаманы, вводя себя в транс. а ведь для этого была и устойчивая религиозная практика приема психотропных препаратов (грибы, конопля, и др.) А археологи и культурологи потом фиксируют те или иные мифологические сюжеты в вещественных,  изобразительных остатках. 

]]> Автор: Maxim Efremov https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231&cpage=1#comment-5754 Fri, 14 Apr 2017 15:05:53 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231#comment-5754 А в библиотеке только после скачивания?

]]> Автор: Александр Букалов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231&cpage=1#comment-5753 Fri, 14 Apr 2017 14:32:47 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231#comment-5753 А если рассматривать случайность возникновения традиции, то конечно случай играет большую роль. Как иронично писал Станислав Лем («Культура как ошибка», «Философия случая») некая традиция могла возникнуть даже из того, что, например, у какого-то вождя или жреца одна нога (или рука) была короче другой. Но если рассматривать паттерны поведения, мифы и ритуалы как мемы (аналогично генам), то они далее проходят естественный отбор на выживаемость и воспроизводятся, как полезные или нейтральные, пока не начинают вредить. Чатал-хёюк существовал 1800 лет, Кукутени-Триполье еще больше, около 2700 лет. Значит их традиции и ритуалы были вполне адекватными, по меньшей мере нейтральными по отношению к выживаемости обществ, их практикующих.

]]> Автор: Александр Букалов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231&cpage=1#comment-5752 Fri, 14 Apr 2017 13:57:26 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231#comment-5752 Уважаемый Лев Самуилович! Безусловно, Вы как  археолог и историк знаете все нюансы, имеете громадный опыт и колоссальные знания. Но мы ведь здесь обмениваемся мнениями междисциплинарного характера. Безусловно, традиции и верования, мифология здесь играют решающую роль. Я это считал само собой разумеющимся. Наверное я это не подчеркнул. Кому же, как не психологу, и отчасти культурологу, не знать об этом? Я побывал во многих странах, и видел это собственными глазами, изучал ряд традиций. И этнография, и история дают нам самые разнообразные примеры неожиданного, «иррационального» (с европейской точки зрения) поведения и традиций разных народов. С другой стороны, мне показалось небезинтересным рассмотреть и чисто утилитарную, практическую сторону вопроса, на которую, кажется, мало обращали внимания. Тогда получится более объемная картина. Ведь если некая традиция начинает отрицательно влиять на выживаемость народа, ее либо меняют, либо вымирают, либо деградируют. Многие традиции в свое время имели или имеют и вполне рациональный смысл (если в этом разбираться). Например в некоторых племенах Африки во время инициации колдуны наносят подросткам ранения, которые потом заживают. Но особо агрессивным и хулиганистым они наносят такие ранения, которые превращают тех в инвалидов. Таким образом поддерживается стабильность социальной структуры и предотвращается возможная дезорганизация социума. То есть мифологическое (инициация во взрослого мужчину) сопряжена и с практичной, но жестокой социальной селекцией. И это относится ко многим ритуалам и традициям. Этнографы часто отмечают скрытый их рационализм. Так и обсуждаемыми  ритуалами в Чатал-хёюке. Мифология не исключает практическую сторону, ведь поселение и его культура существовали и процветал 1800 лет — огромный период времени.  Если они не болели и не вымирали от эпидемий, значит с экологией, в частности, у них все было хорошо. Почему бы это не исследовать и не обсуждать по существу с ведущими специалистами, и, конечно, и с Вами?  Мне кажется, что сайт для этого и предназначен. Если, конечно, у Вас есть время и возможность — я понимаю, что у Вас много дел, планов, и Вам может мешать постоянное отвлечение на необходимость давать ответы по разным вопросам.

]]> Автор: Володя Владимиров https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231&cpage=1#comment-5751 Fri, 14 Apr 2017 13:23:47 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231#comment-5751 Я согласен с нареканием Л.Л. Залезняком к результатам Киевской лаборатории. Я тоже читал множество нареканий к ней, она не только очень удревняет результаты, но и очень очень омолаживает. Постоянно пишут о том что результаты этой лаборатории нуждаются в проверке, но вот не видел результатов этих проверок, видимо их не было?
 
Согласен с Александром Букаловым, в захоронениях кроме культурного элемента всегда присутствует рациональное зерно, всякий обряд должен обеспечивать две вещи: собственно захоронение покойника и гигиенический фактор. А вот как это выливается в обряд, это уже культурный элемент, который конечно не кидается из одной крайности в другую без причины. Только смена религии может обеспечить отсутствие преемственности или изменение климата/географии.
 

]]> Автор: Лев Самуилович Клейн https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231&cpage=1#comment-5750 Fri, 14 Apr 2017 12:06:52 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=25231#comment-5750 Проф. А. Букалову.

Уважаемый Александр Валентинович, я понимаю, что Ваши мотивации в интерпретировании археологических материалов лежат в области Вашей основной специальности — соционики и психологии, но мы, археологи, привыкли руководствоваться больше чисто археологическими свидетельствами и опытом общения с обширным археологическим и этнографическим материалом. Рассуждения о практичности того или иного способа погребения кажутся нам слишком легковесными и, простите, дилетантскими. Мы знаем, что для первобытных людей практические мотивы не играли существенной роли в мотивировании религиозных обрядов. Там не первом месте были традиции и иррациональные мотивы, связанные с мифологическими сюжетами и образами, часто весьма случайными и неожиданными.   

]]>