Комментарии: Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области? https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 Автор: Семен Семенов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=2#comment-30148 Sat, 03 Jun 2023 12:17:53 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528#comment-30148 А вообще как откладывались эти генетические расстояния, можете дилетанту объяснить?)
Смоленск на карте уже скорее жёлтый для сборной выборки, но вроде как гаплогруппы, составляющие большинство, примерно те же — M198, M458. Да и выводы о близости ярославцев к южным русским и другим восточным славянам.
Допустим, пришла условно «славянская» группа с доминирующими хромосомами M198, M458 и динариком, вступила в контакт с автохтонами, ощутимо снизилось количество динарика к примеру, немного уступив место той же N — и генетические расстояния могут сильно увеличиться, даже несмотря на то что основа сохранялась примерно той же?

]]> Автор: Анатолий Тюрин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=2#comment-18634 Mon, 30 Mar 2020 18:49:11 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528#comment-18634 Выборка авторов публикации [Гончарова, 2019] включает мужские краниологические серии, характеризующие городское и сельское население Руси XVI-XVIII вв., а также украинцев, латышей и финнов. Под финнами понимаются популяции, говорящие на языках уральской семьи. Во внимание приняты стандартные краниологические параметры. Цель их анализа – выяснения влияние на облик городского населения Руси автохтонного сельского населения и мигрантов.
Построены бивариантные корреляционные графики, а также диаграмма канонического дискриминантного анализа. Главный вывод авторов очевиден. Городские и сельские серии Руси отчетливо разделились.
То есть, у русских XVI-XVIII вв. было две популяции – городская и сельская. Этот научный факт нужно иметь в виду при изучении русских инструментами популяционной генетики.
Гончарова Н.Н., Конопелькин Д.С. Процессы сложения антропологических особенностей городского населения Центральной России в XVI-XVIII вв. // Археология евразийских степей, 2019, № 6, с. 314-333.

]]> Автор: Valery Zaporozhchenko https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=1#comment-18624 Mon, 30 Mar 2020 10:18:29 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528#comment-18624 == МОДЕРАТОРСКОЕ ==

Мы были вынуждены удалить Ваш комментарий со ссылкой на новохронологический сайт. Выносим предупреждение (т.е. ***).

]]> Автор: Александр Букалов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=2#comment-15702 Thu, 24 Oct 2019 20:41:58 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528#comment-15702 Борис, 1) «Гуннская, по указанию Прокопия, и венгерская и болгарская прически отличались между собой тем, что в случае гуннов волосы подстригались только спереди, а у болгар и венгров на бритой голове оставлялся длинный пучок волос, известный нам позже по описаниям внешности киевского князя Святослава и в виде запорожского оселедца. Гуннская причёска была также у авар. Прокопий связывает её с массагетами. Эпоха жительства на Кавказе у дунайских болгар называется эпохой «стриженых голов». Бритьё или стрижка головы у болгар не исключали и тогда наличия у них оставленного на макушке пучка длинных волос, удержавшегося затем долго не только в прическе населения нижнего Поднепровья, но и Северного Кавказа. По запискам Рубрука, такую косу, как у венгров, болгар, хазар носили и «татары» Дешты-Кипчак (кипчаки, половцы).[4]» Массаге́ты[1] (др.-греч. Μασσᾰγέται, лат. Massagetae) — имя используемоеантичными авторами для обозначения ираноязычного кочевого народа, обитавшего на территории Скифии[2]. Геродот, ссылаясь на современников, писал[3], что по мнению некоторых из них массагеты — это скифское племя.[4] В настоящее время большинство исследователей отождествляют геродотов Аракс с Оксом (совр. Амударья), размещая массагетов Томирис за Оксом[29]. Однако, ни Геродот[3][4], ни Страбон[26], ссылающийся на Эратосфена, не локализовали массагетов ни за Оксом, ни за Яксартом. Существуют и другие версии. Авторы[33] принимающие за геродотов Аракс Волгу, размещают массагетов восточнее её. Другие авторы[34], отождествляя его с Яксартом (совр. Сырдарья), размещают массагетов за ним или в его низовьях в дельте реки Сырдарьи где она вливается в Аральское море. Последней версии придерживались Алексей Левшин[35] и Уильям Тарн, который полагал[36][37][38], что массагеты господствовали от Каспийских степей до Карпат, что на востоке их ограничивало устье Яксарта, а севернее Каспия жившие там аорсы. Центром массагетского государства был город Чирик-Рабат(Казахстан) расположенный на юго-востоке Аральского моря. Город был основан древними сако-массагетскими племенами примерно в XIV веке до н. э» . Никифор Григора рассказывает[56] о массагетах, которые во времена Михаила Палеолога проживали за Истром (совр.Дунай): «На следующий год, когда царь возвратился в столицу, некоторые из массагетов, живущих за Истром, тайно присылают к нему посольство. Их вообще называют аланами». Аммиан Марцеллин приводит[57] речь Юлиана, с которой он обратился к своим солдатам: «Не стану говорить о Лукулле или Помпее, который, пройдя через земли албанов и массагетов, которых мы называем теперь аланами разбил и это племя». Иными словами, по мнению Юлиана Отступника, чьи слова цитирует Аммиан, в начале I века до н. э. массагеты находились на Прикаспийских территориях Закавказья, а со слов самого Аммиана следует, что он не видит разницы между аланами и массагетами. Напротив, Прокопий Кесарийский выводит от массагетов гуннов, сообщая[58], что среди командиров в византийской коннице был Эган, «из народа массагетов, ныне называемых уннами». В другом месте своей истории Прокопий рассказывает[59] об римском полководце Аэции, который в битве на Каталаунских полях, одержал победу над огромным войском массагетов и других скифов возглавляемых Аттилой. ИНДИЯ: Шикха — прядь волос на затылке, указывающая на принадлежность к брахманическому сословию. В соответствии сведической культурой, когда человек подвергается церемонии обрезания волос (чуда-карана-самскара) и Ведической инициации (упанайана), он должен обрить голову, оставив лишь пучок волос, называемый шикхой. Имеющий шикху, может заниматься разными видами ягьи. Поэтому по индийской традиции все брахманы, вайшнавы и другие носят шикху. Хотя в шастрах не оговорен размер шикхи, ХЕТТЫ: оселедцы воинов  на барельефах. Вывод: оселедцы носил ряд  и. е. народов, например индоиранцы, и их заимствовали тюрки и пр. кочевники, ассимилировавшие их. 
   2) «Использование изображений двузубца и трезубца сближает знаки Рюриковичей со сложными царскими гербами Боспорского царства, основными элементами которых также были эти символы. На связь боспорских и древнерусских княжеских эмблем указывает преимущественное употребление именно двузубца как основы композиции «герба». Другим моментом, сближающим эмблемы древнерусских князей с гербами боспорских царей, является наследственный характер их развития. Как уже было сказано выше, княжеские «гербы» Древней Руси были личными знаками, не передававшимися по наследству, но, как и символы Боспорского царства, имевшими единую базу в виде двузубца, к которому каждый правитель добавлял (или из которых изымал) элементы в виде разного рода «отростков», завитков и т. п. Среди «гербов» древнерусских князей встречались и полные аналоги гербов боспорских правителей. Например, личный знак Ярослава Мудрого на поясных бляшках, найденных в Приладожье и в окрестностях Суздаля, практически полностью совпадает с изображённым на поясном наборе из Перещепинского клада Полтавской области, изготовленном в VII—VIII веках в Среднем Причерноморье. И то, и другое изображение напоминает по форме трезубец. Несмотря на сходство между геральдическими эмблемами правителей Боспорского царства и личными «гербами» древнерусских князей, говорить об их связи, как о чём-то бесспорно установленном, было бы неверно. До сего времени не обнаружено геральдических знаков эпохи, непосредственно предшествовавшей возникновению Древнерусского государства; возможно, будущие археологические находки смогут дать ответ на этот вопрос. Подобные знаки (двузубцы и трезубцы) широко использовались на территории Хазарского каганата в качестве символов верховной власти — они являлись тамгами правящих родов. Это являлось продолжением сармато-аланской традиции использования подобных знаков, восходящей ко временам Боспорского царства[6]. » https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B9 
    3) Нематоды все объясняют, говорите? Ха-ха. Ничего-то вы деревенские не понимаете в городской-то любви! :)  «Ученые нашли древнейшего предка человека: открытие объясняет многое. Ученым удалось обнаружить останки древнего животного, которое может объяснить, как позвоночные вышли на сушу. При этом окаменелости в прекрасной форме, что позволит полностью воссоздать скелет, таким образом заполнив еще один пробел в теории эволюции. Сенсационную находку сделала международная группа исследователей в республике Коми (РФ), об этом пишет журнал Nature. Останки принадлежат одному из представителей ранних тетраподов — группе животных, которые обеспечили выход из воды на сушу. Таким образом они стали предками амфибий, рептилий, птиц, млекопитающих, в том числе и человека. Исследователи предполагают, что животное большую часть времени проводило, плавая у поверхности с высунутыми из воды глазами. Примерно так же ведут себя крокодилы во время охоты. Ученые считают, что оно могло охотиться на крупных многоножек или ракоскорпионов, которые обитали в прибрежной зоне.
Вывод: человек — человеку — друг, товарищ, и… крокодил.  :)  

]]> Автор: Борис Яковлев https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=2#comment-15701 Thu, 24 Oct 2019 16:29:29 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528#comment-15701 Александр Букалов… 1. Я не спорю за бородатость скандинавов,  откуда вы про бесчестье безбородых вязли?  2.  Нет никаких сомнений, что тюрки переняли «оселедцы» и многое другое -в кочевом быту, еще у иранцев, и еще на Алтае.  У кого нет? У Вас ? А у Артамонова почему то  есть…. А у сарматов зафиксированы айдары?   И что то я уже туплю — Святослав то от кого его позаимствовал? еужели от хеттов?3. И ирано-тюркские родовые знаки Рюриковичей, которые, как считают,  родом из Боспорского царства…)  Кто считает? Боспор уже ирано-тюркский? Похоже отстал я от науки…)) 4. Александр , поскольку Вы постоянно балуете нас отсылками к замечательной науке этносоционике, то считаю своим долгом сделать алаверды и ответить подобным. Поскольку, как мне кажется, физиология низших позвоночных, к примеру, нематодов объясняет пути развития , становления и разрушения обществ не хуже соционики , то с них и начну:
Нематоды, или круглые черви, – одни из самых многочисленных и широко распространенных многоклеточных животных на нашей планете: на их долю приходится около 4/5 биоразнообразия всего животного мира! Представители около половины видов нематод обитают в почве или в водной среде, однако остальные ведут паразитический образ жизни, представляя большую проблему для сельского хозяйства и медицины
Еще в 1914 г. известный биолог, «отец» американской нематологии Н. Кобб написал: «… если бы вся материя во вселенной, кроме нематод, исчезла бы в один миг, наш мир все равно был бы смутно опознаваем: мы могли бы предположить, где были горы, холмы, долины, реки, озера и океаны лишь по тонкой пленке нематод. Можно было бы определить и расположение городов, так как каждому сообществу людей соответствовало бы скопление определенных нематод. Вдоль несуществующих улиц и аллей все так же, призрачными тенями, стояли бы деревья. Растения и животные оставались бы различимы, и, будь у нас довольно знаний, мы смогли бы во многих случаях даже точно определить их вид, изучив когда-то населявших их паразитических нематод»  Правда интересно? Продолжение следует! Игорь Клименко… Можно спрошу? А как «лихо погулять» передалось в археологических материалах? Про ,,любовь к земле,, просто боюсь спрашивать)))

]]> Автор: Александр Букалов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=2#comment-15687 Wed, 23 Oct 2019 09:35:42 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528#comment-15687 Борису Яковлеву 2) «Случаев, когда упоминается борода, в сагах просто не перечесть. Чего стоят одни прозвища: Бьёрн Синезубобородый, Бродди бородач, Бьяльви Бородач, Гнуп Борода, Грим Мохнатые щёки, Сигтрюгг Шёлковая борода, Торвальд Кучерявая Борода, Торвальд Синяя Борода, Торгейр Борода По Пояс, Торд Борода, Торольв Борода(25), Николас Борода, Свейн Вилобородый, Торир Борода, Торир Деревянная Борода, Торольв Вшивая Борода, Харальд Золотая Борода, Харальд Рыжебородый(26). Часты также прозвища, отмечающие цвет волос (Рыжий, Белый, Чёрный, Золотой), их красоту (Прекрасноволосый), или печальные последствия плохого ухода за ними (Харальд Косматый, Кальв Перхоть). У идеального героя скандинавского эпоса, Сигурда-Зигфрида, «волосы… были темно-русые и красивые на вид и ниспадали длинными волнами. Борода — густая, короткая, того же цвета»(27). Один из йомсвикингов, приговорённый к казни, просит кого-нибудь подержать его волосы, чтоб их не коснулся топор, и не обрызгала кровь(28). Как относились скандинавы к людям без волос и бороды? Прядь об Аудуне с Западных Фиордов, описывая заглавного героя, возвращающегося из паломничества в Рим, перечисляет признаки его бедственного положения: «Напала на него ужасная хворь. Отощал он страшно. Вышли все деньги… Стал он побираться и просить на пропитание». Хуже для гордого норманна уже, кажется, не выдумаешь, но сказитель завершает описание штрихом, долженствующим подчеркнуть всю бездну падения Аудуна: «Голова у него бритая и вид довольно жалкий»(30). Примечательно, что Аудун в таком виде «не смеет показаться на глаза конунгу». Время действия — XI в. В саге о сожжении Ньяля и его сыновей с глубоким сожалением, как о прискорбном физическом недостатке достойного и почтенного человека, заглавного героя, отмечается: «но у него не было бороды»(31). Ненавидящая Ньяля Халльгерд — только она и никто другой — называет его безбородым: «Вы с Ньялем друг другу подходите — у тебя все ногти вросли, а он — безбородый», «кто же нам отомстит? Не безбородый ли?”, «Почему он не навозит навозу на свой подбородок, чтобы быть КАК ВСЕ МУЖЧИНЫ (выделено мною — Л. П.)?”,«Мы зовём его безбородым, а его сыновей — навознобородыми»(32). На эти оскорбления сыновья Ньяля отвечают убийством родича Халльгерд. Действие саги происходит во второй половине X в. https://www.perunica.ru/sviatoslav/487-xvc.html  3) Нет никаких сомнений, что тюрки переняли «оселедцы» и многое другое -в кочевом быту, еще у иранцев, и еще на Алтае. И позднее ассимилировали целый ряд иранских племен вплоть до Причерноморья-Поднепровья. И здесь мы вспоминаем необъясненный славяно-(индо)иранский пантеон Владимира Святославовича — сына Святослава с его оселедцем. И ирано-тюркские родовые знаки Рюриковичей, которые, как считают,  родом из Боспорского царства…)  4) «Всем: Слушайте, а мы знаем ментальность населения Древней Руси, чтобы спорить кто и что унаследовал?» Золотые слова! Мы можем говорить только о ряде наследников  ДР/КР- и их много, включая Белую Русь, Черную Русь, Червоную Русь,  и прочая… А учитывая,  полиэтночность ДР/КР, говорить о единой исходной ментальности весьма проблематично. Надо рассматривать киевскую, новгородскую, и другие. Отдельно — переселенцев на Северо-Восток. О типе древнерусской культуры — говорить можно, так как археологи ее уверенно выделяют.   

]]> Автор: Андрей Степанов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=2#comment-15676 Tue, 22 Oct 2019 19:00:40 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528#comment-15676    Ради интереса посмотрел вопросы теста по соционике. Непонятные, часто требующие неоднозначного ответа, причем частично из двух ответов, не логичные. Какие объективные научные результаты могут быть получены? Никаких. Человек сложнее, чем вопросы по соционике.

]]> Автор: Александр Букалов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=2#comment-15658 Mon, 21 Oct 2019 18:57:17 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528#comment-15658 P. S. Кстати о внешности князя Святослава Игоревича: Лев Диакон: «Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и грёб вместе с его приближёнными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой.» Поэтому, исходя и из стиля его военной деятельности, не случайно  историк М. С. Грушевский назвал Святослава «чистым запорожцем на киевском престоле» (М. Грушевський. Історія України-Руси. Том I. Розділ VIII. Стор. 4). Да, как я неоднократно отмечал, и оселедцы — это еще индоевропейское — у хеттов, индоиранцев и пр., некоторые тюрки только позаимствовали у иранцев. «Однако каким же был внешний облик восточноевропейских тюрок первого тысячелетия новой эры? Какую, конкретнее, причёску они носили? Это, как правило, коса — одна (на половецких идолах(46), на ободе хазарского жертвенного ковша(47), в византийских описаниях авар(48)), или несколько (лука хазарского седла(49)). Сам Петрухин пишет: «Косы — этнический признак средневековых тюрок. Особая же причёска — распущенные волосы — призвана подчеркнуть исключительность статуса правителя»(50). О какой «тюркской причёске» Святослава может, в свете этого, идти речь? Что до лиц половецких и хазарских идолов — они или полностью безволосы или снабжены, наряду с усами, и бородкой. Но, может быть, это действительно специфически печенежский облик? О причёске печенегов — буде она действительно отличалась от общетюркской — у нас нет никаких данных, но как выглядело лицо печенега, известно: Абу-Дулеф в X в. говорит о длинных бородах и усах печенегов(51). Эпос родственных печенегам огузов, «Китаби дадам Коркут» заглавный герой которого почти тёзка Куркутэ-Кури, убийцы Святослава, часто упоминает длинные бороды героев: «Тебе не понравится седина моей бородищи? Души многих белобородых и чёрнобородых джигитов я забирал!”, «Твой белобородый отец», «За бороду Бейрека схватился»(52) и т. д.» Есть сведения, что усы и безбородость практиковали как раз славяне, что видно на идолах. Здесь они близки к иранцам (вспомним пантеон Владимира). Поэтому мы видим не только имя, но и вполене славянский рблик Святослава, поскольку у скандинавов безбородость была бесчестием.  Приложение: Александр Букалов: 23.02.2018 в 20:34 Оселедцы у хеттов и у браминов Индии  (шикха) в два кликаhttp://www.imha.ru/uploads/posts/2015-05/1432206025_image012.jpg: , https://smelding.livejournal.com/414781.html . Там в ссылке как раз про тюрок  и ирокезов:http://rogday-rosomaha.livejournal.com/8561.html с пояснением :»Выложил потому, что уже неоднократно встречал утверждения, что у индоевропейцев такой причёски не было, а всё это признаки то ли тюрок, то ли ирокезов. )  Рельеф «Штурм крепости» из раскопок холма Аладжа-Хююк. XIII в. до н.э. «Музей Анатолийских цивилизаций», Анкара.       И главное, что пучки полос на хеттких макушках «единичным случаем» уже не назовёшь. » А это просто  песня  : «ХОХЛАТЫЕ ХЕТТЫ:  Они идут широким фронтом. Идут уже в который раз.          По всей равнине вдоль Оронта          Сплошное месиво из нас.          Закат стремительно алеет,          И краски сдержанно чисты.          И ясно – хетты одолеют          До наступленья темноты.                                                «Колесницы Кадеша» и рисунок из книги профессора Германа Вейса «История Цивилизации: архитектура, вооружение, одежда, утварь», переизданной московским издательством «Эксмо-Пресс» в 2000-м году.» http://rogday-rosomaha.livejournal.com/2750.html Кстати, я сам ножками обошел Хаттушас, Аладжа-Гуюк, Язылыкая, Чатал-Хеюк, и многое другое. Весьма познавательно. Привез огромную монографию Аккургала — на турецком. От себя еще добавлю, что еще школьником видел индийский фильм, как мальчика  посвящают в брахманы. Старый жрец  стрижет его голову и оставляет оселедец. В общем вживую — весьма впечатляет. А потом жрец проводит обряд. И  R1a1. Так что тюрки — совершенно не при чем».

]]> Автор: Александр Букалов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=2#comment-15653 Mon, 21 Oct 2019 16:19:52 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528#comment-15653 Сергей Назин. Ха-Ха.  Это не научный, а антинаучный метод.    1) Поскольку для этого надо было бы  взять репрезентативную выборку подобных плакатов и учесть изобразительный стиль эпохи/десятилетия. Это прекрасно видно даже в советском кинематографе. А если взять украинские советские фильмы с участием одних и тех же актеров — Тарапуньки и Штепселя — от 50-х -до 70-х, хорошо видны различия в изображении украинского быта и людей. И после всего этого можно только говорить о культурной норме изображения украинцев/русских/ белорусов — в некую конкретную эпоху — не более того. Вот интересно, что бы написал рецензент, пошли вы статью про свою плакатную интуицию в изучении антропологии народа в научный журнал. :)

 

 2) «Не верите глазам, поверьте ушам. Зрение — фундаментальнейшее чувство. Так вот в украинском слово выражающее это понятие — ТАТАРСКОЕ: «бачить» (ср. турецкое bak! Смотри! Вakmak «смотреть» и т. д.) то есть «видеть». Слово учтите — огузское (у кипчаков — карау откуда «караул»), то есть черноклобуцкое (а не половецкое). » Очередная лужа. Это почти общеславянское слово. «Етимологічний словник української мови в семи томах, том 1: 154–155 сторінки бачити, бачця «здається», [бача] «видіння» (Пискунов Ф., Словарь живого народного, письменного и актового языка русских южан. Изд. 2-у К., 1882) бачність «обережність»,бачний «обережний», [бачливий] «так само; уважний» (Желехівський Є., Недільський С. Малорусько-німецький словар. Т. 1–2. Львів, 1886), [бачучий] «зіркий», [бачущий] «так само», вибачати «прощати», вибачити «пробачити; [роздивитись, розгледіти (Курило 0.Матеріали до украхнської діалектології та фольклористики. К., 1928.)]», [збачати] «прощати; помічати», завбачити, завбачливий, [знебачки] «несподівано», [знебашки,знеобачка] «так само», [зобачити] «попробувати» (Курило 0. Матеріали до украхнськох діалектологія та фольклристики. К., 1928.), [навбач] «на вигляд», недобачати, [недобачливий] «з поганим зором», [недобачний] «невидимий, неоглядний» (Желехівський Є., Недільський С. Малорусько-німецький словар. Т. 1–2. Львів, 1886), [необачка] «безпечність, нерозсудливість», [необачки] «несподівано» (Желехівський Є., Недільський С. Малорусько-німецький словар. Т. 1–2. Львів, 1886), обачити «побачити, помітити», [обачитися] «видужати», обачний «обережний», обачливий «так само», [перебачати] «прощати» (Желехівський Є., Недільський С. Малорусько-німецький словар. Т. 1–2. Львів, 1886), передбачати, передбачливий, побачення, пробачати «прощати», пробачення, пробачливий, [убачливий] «уважний», старе бачити«пильнувати» (1436); — московська [бачить] «бачити», білоруська бачыць, польська baczyć «звертати увагу, зважати; (старе) бачити», чеська [přebačić] «не помітити»,словацька [báčiť] «дивитися»; більшість дослідників (Bern. I 23—24; Фасмер І 138; Шанский ЭСРЯ І 2, 61–62; Richhardt 32; Sławski I 24; Sł. prasł. I 174—175) вважає запозиченням з польської мови, в якій пояснюється як результат перерозкладу префіксального дієслова *ob-ačiti, повʼязаного, нібито, з іменником *oko; Макс Фасмер: I ба́чить I. «видеть», южн., зап. (Даль), укр. ба́чити, блр. ба́чыць. Из польск. baczyć – то же, которое образовано из *ob-ačiti и связано с óko «глаз»; ср. гомер. ὤψ, εἰς ὦπα «в лицо» и т. д.; см. Траутман, BSW 4 и сл.; Бернекер 1, 24; Jagić-Festschrift 598. Следует отвергнуть объяснение Маценауэра (LF 7, 4) из тюрк. bakmak «видеть». •• (Иначе, с привлечением польск. opatrzyć, слвц. páčit’, объясняет эти слова Махек (SPFFBU 2, 1953, стр. 135; SPFFBU 4, 1955, стр. 32). – Т.) II ба́чить II. «болтать, говорить», новгор., костромск., вятск., ряз. (Даль). Возм., от ба́ять «говорить».» А также русское «Ба! («Смотри-ка»)».  «Киса, — продолжал Остап, — давайте и мы увековечимся. Забьём Мике баки.» :) 3) «Хронологически можно выделить несколько слоёв тюркских заимствований: Унаследованные тюркизмы из праславянского языка. Древнерусские заимствования домонгольского периода. Древнерусские заимствования из тюркских языков периода Золотой Орды. Заимствования XVI—XVII веков. Заимствования XVIII—XX веков. Установить точно, из какого именно языка взято то или иное заимствование, часто не представляется возможным. Праславянский период Единственным достоверно установленным (то есть с тюркским этимоном, совпадающим как формально, так и семантически с праславянским словом) праславянским тюркизмом является слово чекан (*čakanъ)[2][3][4]. Вероятно также тюркское происхождение слов болван[2][3][4] и товар[2][3]. Предполагается тюркское посредство для слов баран[4][5] (иранское) и книга[2][3][4] (китайское?). Расходятся мнения этимологов относительно слов слон, хомут, хоругвь: есть версии (малоубедительные) об их тюркской этимологии или посредстве. Домонгольский период Сохранившиеся тюркизмы (из тюркских языков или через их посредство из других) домонгольского периода исчисляются единицами: боярин, шатёр, богатырь, ватага, жемчуг, кумыс, лошадь, лошак, орда. Слово собака, по наиболее распространённой версии иранское, О. Н. Трубачёв считал тюркским[6]. Заимствование лошадь, зафиксированное в описях XII века, вступило во взаимодействие с исконным словом конь и вызвало обратную перестройку в семном отношении лексем[7]. По мнению И. Г. Добродомова, слово лошадь имеет не тюркское, а славянское происхождение[8]. Особую группу составляют несколько булгаризмов, заимствованных через посредство старославянского языка: бисер,капище, ковчег, кумир, сан, чертог. Кроме того, можно добавить слово неясного происхождения ковёр (Фасмер допускает его заимствование из волжско-булгарского или дунайско-булгарского языка)[2]. Период Золотой Орды. В этот период в русский язык вошёл ряд важных слов, относящихся к государственному (ям, ямщик, ярлык, казак, кочевать), военному (есаул, караул, хорунжий, ура, кинжал, атаман, сабля, кошевой) и экономическому устройству (деньга, казна,казначей, тамга (откуда таможня[9]), барыш, хозяин, харч, возможно также кабала)[10]. Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть, лачуга), украшения (серьга, алмаз,изумруд), напитки (брага, буза), огород (арбуз, ревень), ткани (атла́с, миткаль, бязь, тесьма), одежда и обувь (башмак,кафтан, шаровары, тулуп, пимы, башлык, сарафан, колпак, фата, чулок), быт (стакан, сундук), погода (буран, туман). Некоторые другие заимствования этого периода: кулак[2], курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень[2], безмен[2],таракан, тюрьма[2], бадья, булат, бурлак, гурт, базар. XVI—XVII века Заимствования этого времени особенно многочисленны, что объясняется огромным культурным влиянием Османской империи. Это влияние распространяется даже на начало XVIII века: к петровской эпохе относятся такие известные заимствования как башка, изъян, карандаш, фарфор и т. д. Завоевание Сибири Ермаком привело к новому витку заимствований из местных тюркских наречий Сибирского ханства и различных алтайских языков, отражающих местные реалии (бурундук[7]) и топонимы (Иртыш, Енисей, Алтай). XVI век артель чулан юфть амбар арап барабан барс бахрома бахча бирюза бугор буланый бурав войлок вьюк епанча ишак каблук кайма кандалы каурый кистень колчан кушак лапша лафа палач саранча сундук таз толмач тулуп чалма чалый чемодан чердак чобот яр XVII век каракули штаны яшма айва лиман шашлык аркан кисея нефть фитиль балаган балда башлык беркут изюм кавардак каланча капкан караван карга кинжал кирка кузов кумач нашатырь очаг сазан сарай сафьян севрюга сурьма табун туман утюг халат чугун шайка (таз) шалаш XVIII век ура баклажан башка игрений изъян кабан кадык камыш карандаш кибитка парча плов сурок сычуг тормоз туша фарфор ханжа бакалея дымка (ткань) пай (доля) тюк шаровары балык буран ералаш кутерьма Слово кабан широко распространилось в русском языке, где оно постепенно вытеснило исконное слово вепрь в сферу поэтической лексики[7]. XIX век айда алыча балбес карапуз чебурек, кетмень кизил кобура папаха сарыч тюбетейка хурма чекмень якшаться люля-кебаб чурек тахта В 1976 году вышел «Словарь тюркизмов в русском языке», составленный Е. Н. Шиповой, ставший на то время итогом сбора и систематизации материала, касающегося изучения тюркизмов русского языка и включающий около 2000 слов.» Так что же – русские –это татары? :)  «Первые праукраинско-тюркские отношения восходят ещё к общеславянским временам, когда в VI в.среднеазиатское тюркское государство доходило до Азовского или Чёрного моря, а в VII—VIII вв. в степях нынешней Украины появляются тюркские племена, входившие в племенные объединения болгар и хазар; возможно, с тех времён происходят тюркизмы каган, багатир, сан, сабля, а также суффикс -чий для образования наименований лиц по их деятельности, каккънигъчий, кърмьчий. С IX в. Киевская Русь находилась в постоянных связях с Хазарским каганатом, который тогда, может быть, доходил до Днепра, а в IX—XI вв. с печенегами, кочевавшими в степях от Дона до Дуная, торками или чёрными клобуками, а особенно в XI—XIII вв. с половцами, и от них, вероятнее от этих последних, пришли засвидетельствованные в «Слове о полку Игореве» и летописях тюркизмы: булат и харалуг, женьчуг, курган, шатро, япончица (позднее опанча),клобук (позднее ковпак), товар, кощій, чага, тлумач, лошадь (позднее лоша), борсук, яруга, євшан, бур’ян. (ТО ЕСТЬ С ТАКИМ ЖЕ УСПЕХОМ МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ ТЮРКСКИЕ КОРНИ НАСЕЛЕНИЯ ЕЩЕ ДРЕВНЕЙ РУСИ, из которого С. Назин пытается вывести истинных русских. :) ) Много тюркизмов пришло с татарским нашествием XIII—XIV вв.: козак, ватага, сарай, чардак, базар, харч, башлик, калита, бариш, бугай, карийи др., но наиболее в казацкое время, XV—XVIII вв., от Крымского ханства и Турции в разных областях жизни. Скотоводство:чабан, отара, табун, аркан, торба, кабан, лоша, буланий, чалий, гайда; степная жизнь: байрак, комиш, лиман, туман,беркут, сарана, бакай, гарба, курінь; огородничество: баштан, гарбуз, кавун, тютюн; войско: кіш, табір, осавул, бунчук,чайка, со(га)йдак; одежда: габа, кунтуш, кобеняк, шаравари, штани, очкур, сап’ян, чоботи, постоли, тасьма, серпанок; торговля, промысел, быт и др.: чумак, аршин, могорич, майдан, чавун, казан, килим, тапчан, локша (локшина), кав’яр, кава,кобза, люлька, гайдамака, харциз, канчук, кайдани, чума; также некоторые фразеологизмы, например, калька батьки (ср. тур. ebevèyn — двойственное число от eb «батько»)»  4) Но самое забавное или глупое — на выбор, состоит в том, что выходец из русско-татарского Поволжья, живущий в Москве, на полном серьезе рассказывает украинцам про их внешность. :)  

]]> Автор: Сергей Назин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=2#comment-15652 Mon, 21 Oct 2019 12:33:03 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528#comment-15652 Научный метод подразумевает некоторое обобщение и абстракцию. Кроме того он должен быть объективным. В качестве портрета целой популяции нельзя представлять портреты КОНКРЕТНЫХ людей. А вот стилизованное (кстати не мной) плакатное изображение тут в самый раз. Рисовали эти плакаты украинцы. Они изображали украинца каким он должен выглядеть «по идее» (вы слыхали о Платоне?). И эта украинская «идея» отстоит от «древнерусской» значительно дальше чем «великорусская». Причина — крутой «тюрко-татарский» (праказацкий) замес в украинском «тесте».  Не верите глазам, поверьте ушам. Зрение — фундаментальнейшее чувство. Так вот в украинском слово выражающее это понятие — ТАТАРСКОЕ: «бачить» (ср. турецкое bak! Смотри! Вakmak «смотреть» и т. д.) то есть «видеть». Слово учтите — огузское (у кипчаков — карау откуда «караул»), то есть черноклобуцкое (а не половецкое). 

]]>