<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Загадка лабиринтов – поиск ответа</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=16174" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Лев Агни</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-6543</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Агни]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 01:03:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174#comment-6543</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Володя Владимиров сказал(а):&lt;/cite&gt; Ну, из статьи следует, что &#160; &lt;strong&gt;У вируса тоже есть сознание.&lt;/strong&gt; &#160; &lt;strong&gt;Чтобы понять как устроен мозг мозгов не хватает.&lt;/strong&gt; &#160;&lt;/blockquote&gt;
&#160;
Отрывок из новости
&lt;blockquote&gt;
&quot;Число эмпирических данных, которые мы имеем, растет каждую минуту. Мы вошли зашли в&#160;некоторый тупик, потому что не&#160;знаем, что с&#160;этим количеством делать. Мы можем эти данные по&#160;полочкам разложить и, разумеется, есть способы обработки, но&#160;дальше никуда не&#160;идем. Из того, что я буду рассматривать каждую вашу клетку, не&#160;выйдет никакого впечатления о&#160;том, что вы за&#160;личность. От того, что я буду в&#160;мозгах копаться и&#160;каждый нейрон оттуда вытаскивать, я не&#160;получу картины того, как&#160;это работает. Ну, еще 30 миллиардов нейронов исследовали&#160;&#8212; дальше что? На какой вопрос отвечаем?&#8212;&#160;Ни на&#160;какой. Нужен гений, который сказал бы: неправильно формулируете вопросы, задайте другой вопрос. Явно наступил момент, когда остро нужна новая теория&quot;
&#160;
&lt;/blockquote&gt;
Я себе не представляю Чарльза Дарвина, говорящего:
&quot;&lt;strong&gt;Я каждый год собираю все больше образцов флоры и фауна, я зашел в тупик, потому что не знаю что с этими данными делать. Нужен гений, нужна новая теория. Надо бы обратиться к Далай Ламе или Папе Римскому, наука бессильна&lt;/strong&gt;&quot;.
Может быть дело в самих ученых, которым по обязанности положено выводить или наблюдать закономерности, обобщать материал и выстраивать новые теории?
&#160;
Велкий поэт Гёте был великим ботаником - он по части растений предвосхитил обобщения Дарвина по живым организмам. Был Линней, Гумбольт. Были ученые, были гении.
Может быть дело в самих ученых,&#160; а не в науке?
&#160;
Я давно пришел к мысли и часто ее высказываю: если историк не понимает источник, проблема не в источнике (в материале, который у него есть), проблема в историке.
&#160;
Я не понимаю источники, чтобы реконструировать хотя бы самый общий ход событий боя (боЁв) на Калке (КалкАХ) в 1223г. Только я по одной летописи реконструирую нить событий, вот она логика! тут же вмешивается другая с противоречием и асинхронами. Не первый год бьюсь над проблемой. Проблема не в таких источниках с фрагментарными, противоречивыми повествованиями, проблема во мне, что я с этим не могу, не умею и не знаю как работать.
&#160;
Кстати другую загадку, которую историки не могли разрешить (&quot;рускый бой&quot;), как мне думается, нашел ответ в источниках. Нужно по-другому работать со старыми методами или изобретать новые. Не умеешь ходить, не проси изобрести тебе костыли, все равно не научишься, ибо сам не приложил усилия. Иначе - профанация науки, что мы сегодня и наблюдаем. Верь хоть в мирового Чебурашку, машущего в космосе огромными ушами, но какое это имеет отношение к верифицируемому знанию, к теории, которую следует выстраивать на базе эмпирики, а не наоборот? Исходя из новости: данные хотят подгонять под теорию учение. Истмат кончился, нужно изобрести новое учение. Знаем. Проходили.
&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Володя Владимиров сказал(а):</cite> Ну, из статьи следует, что &nbsp; <strong>У вируса тоже есть сознание.</strong> &nbsp; <strong>Чтобы понять как устроен мозг мозгов не хватает.</strong> &nbsp;</p></blockquote>
<p>&nbsp;<br />
Отрывок из новости</p>
<blockquote><p>
&#171;Число эмпирических данных, которые мы имеем, растет каждую минуту. Мы вошли зашли в&nbsp;некоторый тупик, потому что не&nbsp;знаем, что с&nbsp;этим количеством делать. Мы можем эти данные по&nbsp;полочкам разложить и, разумеется, есть способы обработки, но&nbsp;дальше никуда не&nbsp;идем. Из того, что я буду рассматривать каждую вашу клетку, не&nbsp;выйдет никакого впечатления о&nbsp;том, что вы за&nbsp;личность. От того, что я буду в&nbsp;мозгах копаться и&nbsp;каждый нейрон оттуда вытаскивать, я не&nbsp;получу картины того, как&nbsp;это работает. Ну, еще 30 миллиардов нейронов исследовали&nbsp;&mdash; дальше что? На какой вопрос отвечаем?&mdash;&nbsp;Ни на&nbsp;какой. Нужен гений, который сказал бы: неправильно формулируете вопросы, задайте другой вопрос. Явно наступил момент, когда остро нужна новая теория&#187;<br />
&nbsp;
</p></blockquote>
<p>Я себе не представляю Чарльза Дарвина, говорящего:<br />
&#171;<strong>Я каждый год собираю все больше образцов флоры и фауна, я зашел в тупик, потому что не знаю что с этими данными делать. Нужен гений, нужна новая теория. Надо бы обратиться к Далай Ламе или Папе Римскому, наука бессильна</strong>&#171;.<br />
Может быть дело в самих ученых, которым по обязанности положено выводить или наблюдать закономерности, обобщать материал и выстраивать новые теории?<br />
&nbsp;<br />
Велкий поэт Гёте был великим ботаником &#8212; он по части растений предвосхитил обобщения Дарвина по живым организмам. Был Линней, Гумбольт. Были ученые, были гении.<br />
Может быть дело в самих ученых,&nbsp; а не в науке?<br />
&nbsp;<br />
Я давно пришел к мысли и часто ее высказываю: если историк не понимает источник, проблема не в источнике (в материале, который у него есть), проблема в историке.<br />
&nbsp;<br />
Я не понимаю источники, чтобы реконструировать хотя бы самый общий ход событий боя (боЁв) на Калке (КалкАХ) в 1223г. Только я по одной летописи реконструирую нить событий, вот она логика! тут же вмешивается другая с противоречием и асинхронами. Не первый год бьюсь над проблемой. Проблема не в таких источниках с фрагментарными, противоречивыми повествованиями, проблема во мне, что я с этим не могу, не умею и не знаю как работать.<br />
&nbsp;<br />
Кстати другую загадку, которую историки не могли разрешить (&#171;рускый бой&#187;), как мне думается, нашел ответ в источниках. Нужно по-другому работать со старыми методами или изобретать новые. Не умеешь ходить, не проси изобрести тебе костыли, все равно не научишься, ибо сам не приложил усилия. Иначе &#8212; профанация науки, что мы сегодня и наблюдаем. Верь хоть в мирового Чебурашку, машущего в космосе огромными ушами, но какое это имеет отношение к верифицируемому знанию, к теории, которую следует выстраивать на базе эмпирики, а не наоборот? Исходя из новости: данные хотят подгонять под теорию учение. Истмат кончился, нужно изобрести новое учение. Знаем. Проходили.<br />
&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Степанов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-6542</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Степанов]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2017 20:43:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174#comment-6542</guid>
		<description><![CDATA[&#160; &#160;Уважаемы Лев. Да вы фрондер. Как бы вы (или я) не относились к Патриарху Московскому и Всея Руси его &#171;должность&#187; обязывает относится к нему уважительно. Это не вопрос веры или неверия, а вопрос воспитания и образования. Какими бы не казались вам недостойными высказывания или поступки Патриарха, за его &#171;должностью&#187; десятки миллионов душ православных верующих (в т.ч. за прошедшее тысячелетие), которых он хорошо ли, плохо ли, но представляет, как представляет он и державу исторически православную. Вы упрощенно и линейно (лубочно) представляете себе религию потому стоит ли судить о том, чего не знаете и не понимаете. Множество мыслителей пришли к Вере по одному из основных путей - &quot;понимаю, чтобы поверить&quot;. Наука без Веры бессмысленна, потому как каждый здравомыслящий человек должен быть верующим. А существование Бога доказывается одним простым вопросом &#8211; &#171;откуда мы&#187;. Свой логический и интеллектуальный ряд рано или поздно у вас закончится (в зависимости от интеллекта и уровня знаний) и вы упретесь в непознанное и непознаваемое. Вот с этой точки для вас и начинается Бог.&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&nbsp; &nbsp;Уважаемы Лев. Да вы фрондер. Как бы вы (или я) не относились к Патриарху Московскому и Всея Руси его &laquo;должность&raquo; обязывает относится к нему уважительно. Это не вопрос веры или неверия, а вопрос воспитания и образования. Какими бы не казались вам недостойными высказывания или поступки Патриарха, за его &laquo;должностью&raquo; десятки миллионов душ православных верующих (в т.ч. за прошедшее тысячелетие), которых он хорошо ли, плохо ли, но представляет, как представляет он и державу исторически православную. Вы упрощенно и линейно (лубочно) представляете себе религию потому стоит ли судить о том, чего не знаете и не понимаете. Множество мыслителей пришли к Вере по одному из основных путей &#8212; &#171;понимаю, чтобы поверить&#187;. Наука без Веры бессмысленна, потому как каждый здравомыслящий человек должен быть верующим. А существование Бога доказывается одним простым вопросом &ndash; &laquo;откуда мы&raquo;. Свой логический и интеллектуальный ряд рано или поздно у вас закончится (в зависимости от интеллекта и уровня знаний) и вы упретесь в непознанное и непознаваемое. Вот с этой точки для вас и начинается Бог.&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Володя Владимиров</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-6541</link>
		<dc:creator><![CDATA[Володя Владимиров]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2017 18:00:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174#comment-6541</guid>
		<description><![CDATA[Ну, из статьи следует, что
&#160;
&lt;strong&gt;У вируса тоже есть сознание.&lt;/strong&gt;
&#160;
&lt;strong&gt;Чтобы понять как устроен мозг мозгов не хватает.&lt;/strong&gt;
&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну, из статьи следует, что<br />
&nbsp;<br />
<strong>У вируса тоже есть сознание.</strong><br />
&nbsp;<br />
<strong>Чтобы понять как устроен мозг мозгов не хватает.</strong><br />
&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Агни</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-6538</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Агни]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2017 11:26:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174#comment-6538</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;
речь идет о новых научных концепциях сознания, а не о религии. А в тысячелетней практике &#160;буддизме прекрасно разработаны &lt;strong&gt;практические методики управления состояниями сознания, корреляции с которыми можно измерять современной аппаратурой.&lt;/strong&gt; И от веры это не зависит. Как и упражнения йоги.
&lt;/blockquote&gt;
Я и говорю, можно к Карлосу Кастанеде за концепциями обращаться, к флагеллянтам, исихаистам. А если мне сто грамм дать, я такой философ, такой философ, рождаю столько концепций - к Далай ламе не ходи.
&quot;По телевизору показывают жуликов. Ну чем я хуже?!&quot; (с)
https://youtu.be/qeZrcdyM5Zg]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
речь идет о новых научных концепциях сознания, а не о религии. А в тысячелетней практике &nbsp;буддизме прекрасно разработаны <strong>практические методики управления состояниями сознания, корреляции с которыми можно измерять современной аппаратурой.</strong> И от веры это не зависит. Как и упражнения йоги.
</p></blockquote>
<p>Я и говорю, можно к Карлосу Кастанеде за концепциями обращаться, к флагеллянтам, исихаистам. А если мне сто грамм дать, я такой философ, такой философ, рождаю столько концепций &#8212; к Далай ламе не ходи.<br />
&#171;По телевизору показывают жуликов. Ну чем я хуже?!&#187; (с)<br />
<a href="https://youtu.be/qeZrcdyM5Zg" rel="nofollow">https://youtu.be/qeZrcdyM5Zg</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр Букалов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-6537</link>
		<dc:creator><![CDATA[Александр Букалов]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2017 10:02:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174#comment-6537</guid>
		<description><![CDATA[Я вообще-то удивлен, из-за чего весь сыр-бор: речь идет о новых научных концепциях сознания, а не о религии. А в тысячелетней практике &#160;буддизме прекрасно разработаны &lt;strong&gt;практические методики управления состояниями сознания, корреляции с которыми можно измерять современной аппаратурой.&lt;/strong&gt; И от веры это не зависит. Как и упражнения йоги. Но для здоровья - помогает :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я вообще-то удивлен, из-за чего весь сыр-бор: речь идет о новых научных концепциях сознания, а не о религии. А в тысячелетней практике &nbsp;буддизме прекрасно разработаны <strong>практические методики управления состояниями сознания, корреляции с которыми можно измерять современной аппаратурой.</strong> И от веры это не зависит. Как и упражнения йоги. Но для здоровья &#8212; помогает <img src="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Агни</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-6536</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Агни]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2017 08:51:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174#comment-6536</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Надежда Маркина сказал(а):&lt;/cite&gt; Уважаемый Лев Агни, на мой счет можете не беспокоиться, я атеист.&lt;/blockquote&gt;
Уважаемая Надежда, и мысли не было. Мое обращение &quot;в никуда&quot; написано в контексте новости и усиливающегося креационизма, слишком близко принимаю к сердцу, ибо из истории знаю, &quot;куда приводят мечты&quot;: на костер&#160; :(
&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Надежда Маркина сказал(а):</cite> Уважаемый Лев Агни, на мой счет можете не беспокоиться, я атеист.</p></blockquote>
<p>Уважаемая Надежда, и мысли не было. Мое обращение &#171;в никуда&#187; написано в контексте новости и усиливающегося креационизма, слишком близко принимаю к сердцу, ибо из истории знаю, &#171;куда приводят мечты&#187;: на костер&nbsp; <img src="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif" alt=":(" class="wp-smiley" /><br />
&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Володя Владимиров</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-6535</link>
		<dc:creator><![CDATA[Володя Владимиров]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2017 08:35:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174#comment-6535</guid>
		<description><![CDATA[Это же следствие того, что наука не знает как устроена человеческая память, а не того что это знает религия или всякие фантазеры. 
А насчет конференции - думаю что ее причиной было больше политики, народной дипломатии, экзотики, чем науки.
&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Это же следствие того, что наука не знает как устроена человеческая память, а не того что это знает религия или всякие фантазеры.<br />
А насчет конференции &#8212; думаю что ее причиной было больше политики, народной дипломатии, экзотики, чем науки.<br />
&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Надежда Маркина</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-6534</link>
		<dc:creator><![CDATA[Надежда Маркина]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2017 08:25:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174#comment-6534</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Лев Агни, на мой счет можете не беспокоиться, я атеист.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Лев Агни, на мой счет можете не беспокоиться, я атеист.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Агни</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-6533</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Агни]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2017 04:41:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174#comment-6533</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Надежда Маркина сказал(а):&lt;/cite&gt; Это хорошие ученые. И далай-лама - не Гундяев. Другое дело, что из приведенной новости все равно ничего не ясно, кроме готовности ученых к диалогу.&lt;/blockquote&gt;
Из интервью ( http://www.vppress.ru/stories/tatyana-chernigovskaya-genii-slishkom-dorogo-platyat-za-svoyu-genialnost-6404 ) :
&lt;blockquote&gt;
&#8212; По моему глубочайшему убеждению, наука занимается тем, что пытается узнать в меру своих слабых сил, как Господь устроил мир.
&lt;/blockquote&gt;
Как-то я не удивлен. :) Тут только к Гундяю за разъяснениями, молитвами, благословением...И пойдет наука широким шагом, да что там широким шагом, вприпрыжку, смеясь и играя, разбрызгивая мироточение в разные стороны, будет цвести и фонтанировать, питаясь Святым духом! и снизойдет ликоподобный образ Владимира с Кириллом над преклоненной наукой, перстами чертящих крест (в прямом и переносном смысле), низвергающих опасное учение дарвинизма, квантовой и ядерной физики. И Солнце взойдет, и потекут молочные реки с кисельными берегами. И заголосит сонм ангельских членов и не член-корров: Алиллуйя! Аллилуйя! (Откровение от Льва Агни,, глава 1, стих 1)
И, капец тогда науке! (Откровение от Льва Агни глава 1, стих 2)
&#160;
Я тут не слишком оскорбляю религиозных чувств? а то скоро таблицу умножения приравняют к оскорблению и ереси. https://demotivators.to/media/posters/2501/4223470_tvoya-futbolka-oskorblyaet-chuvstva-veruyuschih.jpg
&#160;
Почему-то оскорбление моих чувств Разума и Здравомыслия никого не волнует.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Надежда Маркина сказал(а):</cite> Это хорошие ученые. И далай-лама &#8212; не Гундяев. Другое дело, что из приведенной новости все равно ничего не ясно, кроме готовности ученых к диалогу.</p></blockquote>
<p>Из интервью ( <a href="http://www.vppress.ru/stories/tatyana-chernigovskaya-genii-slishkom-dorogo-platyat-za-svoyu-genialnost-6404" rel="nofollow">http://www.vppress.ru/stories/tatyana-chernigovskaya-genii-slishkom-dorogo-platyat-za-svoyu-genialnost-6404</a> ) :</p>
<blockquote><p>
&mdash; По моему глубочайшему убеждению, наука занимается тем, что пытается узнать в меру своих слабых сил, как Господь устроил мир.
</p></blockquote>
<p>Как-то я не удивлен. <img src="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /> Тут только к Гундяю за разъяснениями, молитвами, благословением&#8230;И пойдет наука широким шагом, да что там широким шагом, вприпрыжку, смеясь и играя, разбрызгивая мироточение в разные стороны, будет цвести и фонтанировать, питаясь Святым духом! и снизойдет ликоподобный образ Владимира с Кириллом над преклоненной наукой, перстами чертящих крест (в прямом и переносном смысле), низвергающих опасное учение дарвинизма, квантовой и ядерной физики. И Солнце взойдет, и потекут молочные реки с кисельными берегами. И заголосит сонм ангельских членов и не член-корров: Алиллуйя! Аллилуйя! (Откровение от Льва Агни,, глава 1, стих 1)<br />
И, капец тогда науке! (Откровение от Льва Агни глава 1, стих 2)<br />
&nbsp;<br />
Я тут не слишком оскорбляю религиозных чувств? а то скоро таблицу умножения приравняют к оскорблению и ереси. <a href="https://demotivators.to/media/posters/2501/4223470_tvoya-futbolka-oskorblyaet-chuvstva-veruyuschih.jpg" rel="nofollow">https://demotivators.to/media/posters/2501/4223470_tvoya-futbolka-oskorblyaet-chuvstva-veruyuschih.jpg</a><br />
&nbsp;<br />
Почему-то оскорбление моих чувств Разума и Здравомыслия никого не волнует.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр Букалов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-6531</link>
		<dc:creator><![CDATA[Александр Букалов]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Aug 2017 23:52:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174#comment-6531</guid>
		<description><![CDATA[Конечно, но я обратил на это внимание, так как на конференции&#160;&#171;Проблема сознания в междисциплинарной перспективе&#187; &#160;в Институте Философии РАН в 2012 году общался с К. Анохиным. Уже тогда он не отвергал &#160;другие возможности в исследовании феномена сознания. Он хорошо сознает ряд концептуальных трудностей в нейрофизиологической парадигме. Уже от себя добавлю простой пример: нейронно - белковая (молекулярная) теория памяти гласит, что переход из кратковременной памяти в долгосрочную связан с синтезом определенных белков и модификацией нейронов, их связей. Но на все это требуется значительное время и повторение стимулов. Однако есть люди, которые произвольно запоминают практически неограниченный объем информации с первого предъявления, и &quot;на всю оставшуюся жизнь&quot;. Одного из таких людей - В. В. Шерешевского многие годы исследовал и описал известный нейропсихолог А. Р. Лурия&#160;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 в работе &quot;Маленькая книжка о большой памяти&#160;(ум мнемониста):&#160;Ему было безразлично, предъявлялись ли ему осмысленные слова или бессмысленные слоги, числа или звуки, давались ли они в устной или в письменной форме; ему нужно было лишь, чтобы один элемент предлагаемого ряда был отделен от другого паузой в 2-3 секунды, и последующее воспроизведение ряда не вызывало у него никаких затруднений.
Вскоре экспериментатор начал испытывать чувство, переходящее в растерянность.&#160;&lt;strong&gt;Увеличение ряда не приводило Ш. ни к какому заметному возрастанию трудностей, и приходилось признать, что объем его памяти не имеет ясных границ. Экспериментатор оказался бессильным в, казалось бы, самой простой для психолога задаче - измерении объема памяти.&lt;/strong&gt;&#160;Я назначил Ш. вторую, затем третью встречу. За ними последовал еще целый ряд встреч. Некоторые встречи были отделены днями и неделями, некоторые - годами.
Эти встречи еще более осложнили положение экспериментатора.
Оказалось, что память Ш. не имеет ясных границ не только в своем объеме, но и в прочности удержания следов. Опыты показали, что он с успехом - и без заметного труда - может воспроизводить любой длинный ряд слов, данных ему неделю, месяц, год, много лет назад. Некоторые из таких опытов, неизменно кончавшихся успехом, были проведены спустя 15-16 лет (!) после первичного запоминания ряда, и без всякого предупреждения. В подобных случаях Ш. садился, закрывал глаза, делал паузу, а затем говорил: &quot;да-да... это было у вас на той квартире... вы сидели за столом, а я на качалке..., вы были в сером костюме и смотрели на меня так... вот... я вижу, что вы мне говорили...&quot; - и дальше следовало безошибочное воспроизведение прочитанного ряда. ...&#160;И все же как мало мы знаем об этой удивительной памяти! Как можем мы объяснить ту прочность, с которой образы сохраняются у Ш. многими годами, если не десятками лет? Какое объяснение мы можем дать тому, что сотни и тысячи рядов, которые он запоминал, не тормозят друг друга и что Ш. практически мог избирательно вернуться к любому из них через 10, 12, 17 лет? Откуда взялась эта нестираемая стойкость следов?
&lt;strong&gt;Мы уже говорили, что известные нам законы памяти неприменимы к памяти Ш&lt;/strong&gt;.
&#160;
Следы одного раздражения не тормозят у него следов другого раздражения; они не обнаруживают признаков угасания и не теряют своей избирательности; у Ш. нельзя проследить ни границ его памяти по объему и длительности, ни динамики исчезновения следов с течением времени; у него нельзя выявить ни того &quot;фактора края&quot;, благодаря которому каждый из нас запоминает первые и последние элементы ряда лучше, чем расположенные в его середине; у него нельзя увидеть и явления реминисценции, в силу которого кратковременный отдых приводит к всплыванию, казалось бы, угасших следов...&quot;http://www.mnemotexnika.narod.ru/izv_mn_05.htm
Более чем очевидно, что современная теория памяти &#160;объяснить бесконечную, с однократным запоминанием всех событий навсегда не в состоянии. Именно поэтому в посте выше http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&amp;cpage=1#comment-4317 &#160;я,опираясь на ряд авторов, писал о необходимости квантовой теории сознания.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Конечно, но я обратил на это внимание, так как на конференции&nbsp;&laquo;Проблема сознания в междисциплинарной перспективе&raquo; &nbsp;в Институте Философии РАН в 2012 году общался с К. Анохиным. Уже тогда он не отвергал &nbsp;другие возможности в исследовании феномена сознания. Он хорошо сознает ряд концептуальных трудностей в нейрофизиологической парадигме. Уже от себя добавлю простой пример: нейронно &#8212; белковая (молекулярная) теория памяти гласит, что переход из кратковременной памяти в долгосрочную связан с синтезом определенных белков и модификацией нейронов, их связей. Но на все это требуется значительное время и повторение стимулов. Однако есть люди, которые произвольно запоминают практически неограниченный объем информации с первого предъявления, и &#171;на всю оставшуюся жизнь&#187;. Одного из таких людей &#8212; В. В. Шерешевского многие годы исследовал и описал известный нейропсихолог А. Р. Лурия&nbsp;<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" rel="nofollow">https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87</a> в работе &#171;Маленькая книжка о большой памяти&nbsp;(ум мнемониста):&nbsp;Ему было безразлично, предъявлялись ли ему осмысленные слова или бессмысленные слоги, числа или звуки, давались ли они в устной или в письменной форме; ему нужно было лишь, чтобы один элемент предлагаемого ряда был отделен от другого паузой в 2-3 секунды, и последующее воспроизведение ряда не вызывало у него никаких затруднений.<br />
Вскоре экспериментатор начал испытывать чувство, переходящее в растерянность.&nbsp;<strong>Увеличение ряда не приводило Ш. ни к какому заметному возрастанию трудностей, и приходилось признать, что объем его памяти не имеет ясных границ. Экспериментатор оказался бессильным в, казалось бы, самой простой для психолога задаче &#8212; измерении объема памяти.</strong>&nbsp;Я назначил Ш. вторую, затем третью встречу. За ними последовал еще целый ряд встреч. Некоторые встречи были отделены днями и неделями, некоторые &#8212; годами.<br />
Эти встречи еще более осложнили положение экспериментатора.<br />
Оказалось, что память Ш. не имеет ясных границ не только в своем объеме, но и в прочности удержания следов. Опыты показали, что он с успехом &#8212; и без заметного труда &#8212; может воспроизводить любой длинный ряд слов, данных ему неделю, месяц, год, много лет назад. Некоторые из таких опытов, неизменно кончавшихся успехом, были проведены спустя 15-16 лет (!) после первичного запоминания ряда, и без всякого предупреждения. В подобных случаях Ш. садился, закрывал глаза, делал паузу, а затем говорил: &#171;да-да&#8230; это было у вас на той квартире&#8230; вы сидели за столом, а я на качалке&#8230;, вы были в сером костюме и смотрели на меня так&#8230; вот&#8230; я вижу, что вы мне говорили&#8230;&#187; &#8212; и дальше следовало безошибочное воспроизведение прочитанного ряда. &#8230;&nbsp;И все же как мало мы знаем об этой удивительной памяти! Как можем мы объяснить ту прочность, с которой образы сохраняются у Ш. многими годами, если не десятками лет? Какое объяснение мы можем дать тому, что сотни и тысячи рядов, которые он запоминал, не тормозят друг друга и что Ш. практически мог избирательно вернуться к любому из них через 10, 12, 17 лет? Откуда взялась эта нестираемая стойкость следов?<br />
<strong>Мы уже говорили, что известные нам законы памяти неприменимы к памяти Ш</strong>.<br />
&nbsp;<br />
Следы одного раздражения не тормозят у него следов другого раздражения; они не обнаруживают признаков угасания и не теряют своей избирательности; у Ш. нельзя проследить ни границ его памяти по объему и длительности, ни динамики исчезновения следов с течением времени; у него нельзя выявить ни того &#171;фактора края&#187;, благодаря которому каждый из нас запоминает первые и последние элементы ряда лучше, чем расположенные в его середине; у него нельзя увидеть и явления реминисценции, в силу которого кратковременный отдых приводит к всплыванию, казалось бы, угасших следов&#8230;&#187;http://www.mnemotexnika.narod.ru/izv_mn_05.htm<br />
Более чем очевидно, что современная теория памяти &nbsp;объяснить бесконечную, с однократным запоминанием всех событий навсегда не в состоянии. Именно поэтому в посте выше <a href="http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-4317" rel="nofollow">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&#038;cpage=1#comment-4317</a> &nbsp;я,опираясь на ряд авторов, писал о необходимости квантовой теории сознания.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
