Комментарии: Фатальные промахи ДНК-генеалогии Клесова https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 Автор: Фрося Грин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235&cpage=1#comment-30195 Fri, 14 Jul 2023 05:33:01 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235#comment-30195 А там нет сути. В этом и проблема. Демагогия.

]]> Автор: Фрося Грин https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235&cpage=1#comment-30194 Fri, 14 Jul 2023 05:31:11 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235#comment-30194 … Вы даже мысль сформулировать не в состоянии, что говорить про знания, точнее, их полное отсутствие. Позор вам и вашим учителям в школе!

]]> Автор: Шамиль Галеев https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235&cpage=1#comment-23565 Wed, 17 Mar 2021 10:35:11 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235#comment-23565 Несколько лет тому назад (когда резко усилилась шумиха по теме) я прочитал одну из самых первых книг Клёсова, в которой он подробно объясняет свой метод вычислений и приводит два примера вычислений с исходными данными и результатом. «номера выше 3, 4, 5, 6, 8, 9″ — в той книге тоже присутствовали, но я бы добавил ещё два пункта:
 
Принципиальная ошибка в арифметике
Когда я повторил эти вычисления, оказалось, что оба содержат арифметические ошибки. Причём, благодаря ошибке в вычислении медианы при определении гаплотипа общего предка одной группы образцов, он совпал с гаплотипом общего предка другой группы образцов, что было важно для подтверждения его теории. Мог он намеренно допустить эту ошибку?
 
Принципиальная ошибка в математике
Я имею ввиду метод, который Клёсов использует для вычисления погрешности результата, и игнорирование требований к репрезентативности выборки. (Практически, всё, что касается мат.статистики, безграмотно). И когда я повторял его вычисления, убрав из выборки несколько образцов, результат уходил далеко за пределы указанной им погрешности.
 

]]> Автор: Шамиль Галеев https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235&cpage=1#comment-23446 Thu, 11 Mar 2021 09:26:55 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235#comment-23446 мне не встречалась ни один учёный за последнее время которые правильно бы пользовался этим терминам
Если никто кроме Вас не может «правильно пользоваться научным термином», возможно, стоит задуматься? Версию, что все учёные дураки, и только один Вы умный, я считаю настолько маловероятной, что её не стоит рассматривать.

]]> Автор: Петр Смит https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235&cpage=1#comment-23431 Wed, 10 Mar 2021 15:44:09 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235#comment-23431 Хорошо хорошо бы вам уважаемые господа историки определиться в терминологии и научиться понимать все термины которые относятся к данному вопросу род народ этнос национальность нация а то термином национальность пользуются абсолютно неправильно пора уже отходить от сталинских понятий 1932 года Когда появилось это пресловутый слово национальность и в паспорте ставилась Национальность русский и переходить к европейским понятиям в котором национальность определяется как подданство гражданство А у нас почему-то Этнос называется национальностью из-за это идёт страшная Путаница везде и у всех людей все не понимают сути данного определения клёсов кстати тоже путается Да что там клёсов А я вообще мне не встречалась ни один учёный за последнее время которые правильно бы пользовался этим терминам поголовно у всех Этнос называют национальностью

]]> Автор: Петр Смит https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235&cpage=1#comment-23429 Wed, 10 Mar 2021 15:08:41 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235#comment-23429 Не ставятся комментарии

]]> Автор: Иван Филиппов https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235&cpage=1#comment-18956 Mon, 27 Apr 2020 15:11:28 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235#comment-18956 === МОДЕРАТОРСКОЕ ===
ИВАНУ ФИЛИППОВУ: Ваш коммент удален *** — троллей не кормим.
Вы получили уже два созвездия (***) — вновь просим ознакомиться с правилами нашего сайта. Все Ваши комментарии бессодержательны.

]]> Автор: Шамиль Галеев https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235&cpage=1#comment-18311 Mon, 16 Mar 2020 16:44:56 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235#comment-18311 Павел Плотников
Да уж, искал нормальную критику теории А. Клёсова, а наткнулся на этот шедевр. Я допускаю абсолютную неверность и ложность теории ДНК — генеалогии, только не могу понять почему аргументация всех критиков идет на такой слабой базе. Основной аргумент — Клёсов не прав, потому что он ни в чем не разбирается.
С научной точки зрения критиковать можно научную работу. Клесов же грубо нарушает научную методологию, а все его выводы основаны на подмене понятий. Поэтому там и критиковать особо нечего. Кроме того, Клесов отвергает базовые законы всех смежных наук — истории, этнологии, лингвистики, генетики и даже математики.
 
Правильно ли ДНК-генеалогия оценивает частоту мутаций в Y хромосоме?
Оценивает правильно, но использует неправильно. Для расчетов, которые он приводит нельзя использовать «генеалогическую» скорость. Для датировки кластера («первопредка») накопленное разнообразие делится на скорость мутаций. Но. Во-первых, часть накопленного разнообразия теряется (некоторые линии не оставляют потомков). Во-вторых, в небольшую по размерам выборку попадает лишь часть накопленного разнообразия (тем более, что Клесов использует данные из коммерческих проектов — то есть, выборка не репрезентативная). Поэтому к «генеалогической» скорости нужна поправка (если нет дерева, построенного по SNIP или по заранее известным родственным отношениям). Чем больше возраст «первопредка», тем больше будет поправка.
 
Можно ли по ее методу определить, что ископаемые ДНК принадлежат определенному субкладу и точно определить время появления этого субклада.
Нет, нельзя. По двадцати шести STR маркерам нельзя даже гаплогруппу точно определить, не то что субкладу. И уж тем более нельзя это сделать по его методу, так как гаплотип первопредка он определяет банальным усреднением.
 
Можно ли в современных популяциях точно определить время появления субклада.
Теоретически, можно. Если провести полное секвентирование всего населения и построить дерево всех накопленных человечеством SNIP мутаций.
 
Вы не спрашивали, но на всякий случай добавлю:
Я прочитал одну книгу Клесова. В ней результаты двух десятков расчетов, но только для двух из них приведены исходные данные. Я проверил эти два расчета, и оба содержат арифметические ошибки.

]]> Автор: Валерий Мелких https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235&cpage=1#comment-18271 Mon, 16 Mar 2020 07:27:19 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235#comment-18271 Слишком поздно присоединяться к дискуссии , С Вами , Татьяна полностью согласен, не хочу влазить, чтобы не облили грязью….

]]> Автор: Сергей Сальников https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235&cpage=1#comment-18208 Sat, 14 Mar 2020 08:49:37 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235#comment-18208

Игорь Коломийцев сказал(а): Вот вы пишите: «Ранее,..

Поскольку вы даже им владеете слабо. Пишите с ошибками.

 Возможно я вас разочарую, Аля, но почти все выводы

Вообще, его отвратительная и мерзкая, не имеющая никаких подтверждений в реальности, теория о

У вас, любезный, у самого в коротеньком комментарии как минимум две непростительные орфографические ошибки. И пара пунктуационных.
Само по себе это было бы не столь важно, если бы вы не взялись поучать других. Как в грамотности, так и по сути комментария Али Алечкиной.
 

]]>