<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Бунаковские чтения – обзор докладов</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=11343" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Ильнур Ахметов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343&#038;cpage=1#comment-3837</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ильнур Ахметов]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2016 07:40:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343#comment-3837</guid>
		<description><![CDATA[Я не привязываю гены к языку.
По-моему, термин &quot;финны / суоми&quot; (в узком смысле) это в первую очередь термин этнической самоидентификации; и это язык -- назван имени народа, а не наоборот.

С лингвистическими терминами работать гораздо сложнее, чем с этническими. -- Любой взрослый человек легко назовет свое племя/нацию. Например, &quot;хорват&quot;. Но вот если спросить у &quot;хорвата&quot;: на каком языке он говорит, то мы получим кучу вариантов: &quot;на своем&quot;, &quot;на нашем&quot;, &quot;на родном&quot;, &quot;на языке матери&quot; и, наконец, &quot;на хорватском&quot;. Хотя лингвистически-правильный ответ -- &quot;на сербо-хорватском&quot;. Т.е. с точки зрения лингвистов &quot;хорватов&quot; вроде бы и нет, а есть какой-нибудь &quot;западный под-говор северного говора южного диалекта сербохорватского языка&quot;. И я, например, не буду так напрягаться, чтобы сказать лингвистически-правильно.


Аналогично с &quot;финнами / финно-уграми&quot; в широком смысле. Да, так получилось, что все кто подпадает под это название говорят на родственных языках. Но даже если бы это было не так, то всё равно нашли бы какое-то название, чтобы обобщить/классифицировать народы с одинаковой территорией и одинаковой хозяйственной деятельностью.
К примеру -- долгое время древние авторы всех степных кочевников называли &quot;скифы&quot;. Начиная от самих &quot;скифов&quot; вплоть до &quot;гуннов&quot; и &quot;тюрков&quot;, не особо напрягаясь с выяснением родства их языков.


Я не знаю, почему возникло это недопонимание. Я думаю, что всякое упоминание какого-либо племенного имени прежде всего следует воспринимать как термин этнический (т.е. термин популяционный если хотите), а не лингвистический.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я не привязываю гены к языку.<br />
По-моему, термин &#171;финны / суоми&#187; (в узком смысле) это в первую очередь термин этнической самоидентификации; и это язык &#8212; назван имени народа, а не наоборот.</p>
<p>С лингвистическими терминами работать гораздо сложнее, чем с этническими. &#8212; Любой взрослый человек легко назовет свое племя/нацию. Например, &#171;хорват&#187;. Но вот если спросить у &#171;хорвата&#187;: на каком языке он говорит, то мы получим кучу вариантов: &#171;на своем&#187;, &#171;на нашем&#187;, &#171;на родном&#187;, &#171;на языке матери&#187; и, наконец, &#171;на хорватском&#187;. Хотя лингвистически-правильный ответ &#8212; &#171;на сербо-хорватском&#187;. Т.е. с точки зрения лингвистов &#171;хорватов&#187; вроде бы и нет, а есть какой-нибудь &#171;западный под-говор северного говора южного диалекта сербохорватского языка&#187;. И я, например, не буду так напрягаться, чтобы сказать лингвистически-правильно.</p>
<p>Аналогично с &#171;финнами / финно-уграми&#187; в широком смысле. Да, так получилось, что все кто подпадает под это название говорят на родственных языках. Но даже если бы это было не так, то всё равно нашли бы какое-то название, чтобы обобщить/классифицировать народы с одинаковой территорией и одинаковой хозяйственной деятельностью.<br />
К примеру &#8212; долгое время древние авторы всех степных кочевников называли &#171;скифы&#187;. Начиная от самих &#171;скифов&#187; вплоть до &#171;гуннов&#187; и &#171;тюрков&#187;, не особо напрягаясь с выяснением родства их языков.</p>
<p>Я не знаю, почему возникло это недопонимание. Я думаю, что всякое упоминание какого-либо племенного имени прежде всего следует воспринимать как термин этнический (т.е. термин популяционный если хотите), а не лингвистический.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ильнур Ахметов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343&#038;cpage=1#comment-3828</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ильнур Ахметов]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Nov 2016 10:23:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343#comment-3828</guid>
		<description><![CDATA[А кривичи?По Вашему изначальные кривичи -- они балты или славяне?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А кривичи?По Вашему изначальные кривичи &#8212; они балты или славяне?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Елена Балановская</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343&#038;cpage=1#comment-3812</link>
		<dc:creator><![CDATA[Елена Балановская]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2016 20:48:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343#comment-3812</guid>
		<description><![CDATA[Итак, последовательны все - лингвисты, этнологи, антропологи, генетики (кстати, я сама про происхождению - антрополог). 
Тогда в чем проблема? 
У этих наук проблем нет, если они называют корректно предмет своего изучения. 
Тогда проблема только Ваша, а все из-за желания намертво прикрепить лингвистические ярлыки к популяциям (сужу по нашей дискуссии в &quot;Финно-угорском мифе о происхождении казанских татар&quot; http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&amp;cpage=1#comment-3787.)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Итак, последовательны все &#8212; лингвисты, этнологи, антропологи, генетики (кстати, я сама про происхождению &#8212; антрополог).<br />
Тогда в чем проблема?<br />
У этих наук проблем нет, если они называют корректно предмет своего изучения.<br />
Тогда проблема только Ваша, а все из-за желания намертво прикрепить лингвистические ярлыки к популяциям (сужу по нашей дискуссии в &#171;Финно-угорском мифе о происхождении казанских татар&#187; <a href="http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-3787" rel="nofollow">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-3787</a>.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Павел Поляков</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343&#038;cpage=1#comment-3811</link>
		<dc:creator><![CDATA[Павел Поляков]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2016 19:50:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343#comment-3811</guid>
		<description><![CDATA[Кстати, голядь совершенно мифическое племя. Никаких достоверных сведений об их &quot;балтскости&quot; нет.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кстати, голядь совершенно мифическое племя. Никаких достоверных сведений об их &#171;балтскости&#187; нет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ильнур Ахметов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343&#038;cpage=1#comment-3808</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ильнур Ахметов]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2016 12:50:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343#comment-3808</guid>
		<description><![CDATA[Предположим, что в какой-то деревне в Московской области 1000 лет назад жили галинды (голядь, балтское племя). А сегодня в этой деревне живут их прямые генетические потомки. 
С точки зрения лингвистов -- да их язык сменился с &quot;до-славянского&quot; на &quot;славянский&quot;. С точки зрения историков и этнологов -- да, они перестали себя воспринимать как отдельное &quot;до-славянское&quot; балтское племя и считают себя &quot;великороссами&quot;.
А вот с точки зрения антропологов -- ни каких существенных изменений не произошло. И в этом смысле антропологи достаточно последовательны и не метаются между лингвистикой, историей и антропологией.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Предположим, что в какой-то деревне в Московской области 1000 лет назад жили галинды (голядь, балтское племя). А сегодня в этой деревне живут их прямые генетические потомки.<br />
С точки зрения лингвистов &#8212; да их язык сменился с &#171;до-славянского&#187; на &#171;славянский&#187;. С точки зрения историков и этнологов &#8212; да, они перестали себя воспринимать как отдельное &#171;до-славянское&#187; балтское племя и считают себя &#171;великороссами&#187;.<br />
А вот с точки зрения антропологов &#8212; ни каких существенных изменений не произошло. И в этом смысле антропологи достаточно последовательны и не метаются между лингвистикой, историей и антропологией.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Елена Балановская</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343&#038;cpage=1#comment-3807</link>
		<dc:creator><![CDATA[Елена Балановская]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2016 18:06:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343#comment-3807</guid>
		<description><![CDATA[Нет, здесь, на мой взгляд, все грамотно. 

Уже по определению &quot;летописные славянские племена&quot; говорили на славянских языках (иначе мы не могли бы их так назвать), - значит, имеем полное право назвать их славянами. На каком языке говорило дославянское население - мы далеко не всегда знаем. 

Но дело вообще не в этом. А в том, что население к востоку от этого рубежа, выявляемого по антропологическому типу современного русского населения, по самосознанию - русское, и говорит оно на родном русском, т.е. славянском, языке. Поэтому совершенно неважно, что оно несет в своем антропологическом облике несколько более яркий след дославянского населения - оно по определению является славянским и никаким иными. Они - славяне, и назвать их &quot;финнами&quot; - некорректно.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Нет, здесь, на мой взгляд, все грамотно. </p>
<p>Уже по определению &#171;летописные славянские племена&#187; говорили на славянских языках (иначе мы не могли бы их так назвать), &#8212; значит, имеем полное право назвать их славянами. На каком языке говорило дославянское население &#8212; мы далеко не всегда знаем. </p>
<p>Но дело вообще не в этом. А в том, что население к востоку от этого рубежа, выявляемого по антропологическому типу современного русского населения, по самосознанию &#8212; русское, и говорит оно на родном русском, т.е. славянском, языке. Поэтому совершенно неважно, что оно несет в своем антропологическом облике несколько более яркий след дославянского населения &#8212; оно по определению является славянским и никаким иными. Они &#8212; славяне, и назвать их &#171;финнами&#187; &#8212; некорректно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ильнур Ахметов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343&#038;cpage=1#comment-3806</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ильнур Ахметов]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2016 17:56:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343#comment-3806</guid>
		<description><![CDATA[Извините. Но термин &quot;до-славянское&quot; ни чем не лучше термина &quot;финское&quot;. Т.к. &quot;славяне&quot; -- это понятие такое же лингвистическое, как и &quot;финны&quot;. Выходит, что --&#160; ту объективную реальность (к востоку от Москвы и к северо-западу от Татарстана), которую выделяют/видят и генетики и антропологи и этнологи (да и журналисты с обывателями) -- мы и назвать-то ни как не сможем не прибегая к терминам языковым?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Извините. Но термин &#171;до-славянское&#187; ни чем не лучше термина &#171;финское&#187;. Т.к. &#171;славяне&#187; &#8212; это понятие такое же лингвистическое, как и &#171;финны&#187;. Выходит, что &#8212;&nbsp; ту объективную реальность (к востоку от Москвы и к северо-западу от Татарстана), которую выделяют/видят и генетики и антропологи и этнологи (да и журналисты с обывателями) &#8212; мы и назвать-то ни как не сможем не прибегая к терминам языковым?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Елена Балановская</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343&#038;cpage=1#comment-3805</link>
		<dc:creator><![CDATA[Елена Балановская]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Nov 2016 18:23:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343#comment-3805</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Ильнур, я с Вами полностью солидарна в Вашем удивлении. Конечно же, финны - это понятие лингвистическое.
Я была так удивлена этой формулировкой ведущего антрополога Ильи Васильевича Перевозчикова, что специально попросила проверить ее по записи на видео. Увы - оказалось, что именно так и прозвучало. 
И мы привели на сайте эту часть выступления дословно именно для того, чтобы призвать не только генетиков и журналистов, но и антропологов формулировать определения популяций максимально точно, когда речь идет языковой принадлежности популяций. 

Тем более, что в статье (тридцатилетней давности) шла речь о том, что при картографировании антропологического типа популяций современного русского населения западнее этого меридиана - прослеживаются следы летописных славянских племен, а восточнее - мы их не видим. Иными словами, это работа об антропологии, а не о языке или генетике. Конечно, в устном докладе среди коллег-антропологов, которые прекрасно понимают, что речь идет о следах вклада дославянского населения в антропологический тип славян, а не о языковой принадлежности, термин &quot;финны&quot; был использован для краткости, а в журнальном варианте доклада Ильи Васильевича, я уверена, говорится именно о дославянском населении. Но Вы правы, что рабочий жаргон может создавать сомнительный контекст. 
Огромное спасибо Вам, что привлекли к этому внимание: использование лингвистических меток для популяций должно быть максимально корректно даже в устной речи.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Ильнур, я с Вами полностью солидарна в Вашем удивлении. Конечно же, финны &#8212; это понятие лингвистическое.<br />
Я была так удивлена этой формулировкой ведущего антрополога Ильи Васильевича Перевозчикова, что специально попросила проверить ее по записи на видео. Увы &#8212; оказалось, что именно так и прозвучало.<br />
И мы привели на сайте эту часть выступления дословно именно для того, чтобы призвать не только генетиков и журналистов, но и антропологов формулировать определения популяций максимально точно, когда речь идет языковой принадлежности популяций. </p>
<p>Тем более, что в статье (тридцатилетней давности) шла речь о том, что при картографировании антропологического типа популяций современного русского населения западнее этого меридиана &#8212; прослеживаются следы летописных славянских племен, а восточнее &#8212; мы их не видим. Иными словами, это работа об антропологии, а не о языке или генетике. Конечно, в устном докладе среди коллег-антропологов, которые прекрасно понимают, что речь идет о следах вклада дославянского населения в антропологический тип славян, а не о языковой принадлежности, термин &#171;финны&#187; был использован для краткости, а в журнальном варианте доклада Ильи Васильевича, я уверена, говорится именно о дославянском населении. Но Вы правы, что рабочий жаргон может создавать сомнительный контекст.<br />
Огромное спасибо Вам, что привлекли к этому внимание: использование лингвистических меток для популяций должно быть максимально корректно даже в устной речи.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ильнур Ахметов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343&#038;cpage=1#comment-3804</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ильнур Ахметов]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Nov 2016 17:46:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=11343#comment-3804</guid>
		<description><![CDATA[Очень интересно!Тут пишется: &quot;По поводу происхождения восточных славян И.В.Перевозчиков сослался на статью Ю.Г.Рычкова и Е.В.Балановской, где, по его словам, говорится, что после 42-го меридиана славяне &#8211; это фактически уже &lt;strong&gt;не славяне, а финны&lt;/strong&gt;.&quot;
&#160;
Но я помню, что на этом сайте мне говорили, что &quot;&lt;strong&gt;финны&lt;/strong&gt;&quot; -- это понятие &lt;strong&gt;языковое&lt;/strong&gt; !!! И господина Тишкова (и журналиста) за примерно такое же высказывание нещадно критиковали (см. &quot;Финно-угорский миф о происхождении казанских татар&quot;&#160; и комментарии).
&#160;
Как же всё это понимать?&quot;Финны&quot; -- это понятие действительно языковое [и восточнее Москвы все говорят только по финнски/угорски] ИЛИ у генетиков есть пристрастие -- кому можно так говорить, а кому нет?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Очень интересно!Тут пишется: &#171;По поводу происхождения восточных славян И.В.Перевозчиков сослался на статью Ю.Г.Рычкова и Е.В.Балановской, где, по его словам, говорится, что после 42-го меридиана славяне &ndash; это фактически уже <strong>не славяне, а финны</strong>.&#187;<br />
&nbsp;<br />
Но я помню, что на этом сайте мне говорили, что &#171;<strong>финны</strong>&#187; &#8212; это понятие <strong>языковое</strong> !!! И господина Тишкова (и журналиста) за примерно такое же высказывание нещадно критиковали (см. &#171;Финно-угорский миф о происхождении казанских татар&#187;&nbsp; и комментарии).<br />
&nbsp;<br />
Как же всё это понимать?&#187;Финны&#187; &#8212; это понятие действительно языковое [и восточнее Москвы все говорят только по финнски/угорски] ИЛИ у генетиков есть пристрастие &#8212; кому можно так говорить, а кому нет?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
