<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Финно-угорский миф о происхождении казанских татар</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=10105" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Иван Коберник</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-7361</link>
		<dc:creator><![CDATA[Иван Коберник]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Sep 2017 08:11:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105#comment-7361</guid>
		<description><![CDATA[Я не развожу клессовщину, если уж на то пошло. А хочу сказать, что гены всё равно ассоциируют с территорией, регионом, группой населения - охотниками-собирателями, неолитическими земледельцами, в том числе и по палеоднк. Естественно, даже 85% R1b у басков не относятся к одной только ветви. Естественно, страну басков заселяли волны. Но ADMIXTURE ведь показал их предковые компоненты! Поэтому в пору обратится с нотой протеста к авторам сценария &quot;Орла и Решки&quot;, которые написали, что &quot;баски возможно произошли от грузин&quot; и заставили ведущую озвучить это.&#160;Конечно же, &lt;strong&gt;преступно&lt;/strong&gt; смешивать понятия народ, этнос и гаплогруппа. Но мы всё же можем сравнить результаты анализа достоверной выборки &quot;Русские Новгорода&quot; (пускай у них и разные ветви R1a, N1c, I1 и т.д) с выборками &quot;Восточные скифы&quot; или &quot;Аборигены Австралии&quot;, &quot;Якуты Якутии&quot;. Мы ведь можем увидеть, какие изменения принесли викинги на север Британских островов...Мы можем увидеть неолитическую экспансию &lt;strong&gt;G2a&lt;/strong&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я не развожу клессовщину, если уж на то пошло. А хочу сказать, что гены всё равно ассоциируют с территорией, регионом, группой населения &#8212; охотниками-собирателями, неолитическими земледельцами, в том числе и по палеоднк. Естественно, даже 85% R1b у басков не относятся к одной только ветви. Естественно, страну басков заселяли волны. Но ADMIXTURE ведь показал их предковые компоненты! Поэтому в пору обратится с нотой протеста к авторам сценария &#171;Орла и Решки&#187;, которые написали, что &#171;баски возможно произошли от грузин&#187; и заставили ведущую озвучить это.&nbsp;Конечно же, <strong>преступно</strong> смешивать понятия народ, этнос и гаплогруппа. Но мы всё же можем сравнить результаты анализа достоверной выборки &#171;Русские Новгорода&#187; (пускай у них и разные ветви R1a, N1c, I1 и т.д) с выборками &#171;Восточные скифы&#187; или &#171;Аборигены Австралии&#187;, &#171;Якуты Якутии&#187;. Мы ведь можем увидеть, какие изменения принесли викинги на север Британских островов&#8230;Мы можем увидеть неолитическую экспансию <strong>G2a</strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Агни</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-7359</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Агни]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Sep 2017 20:24:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105#comment-7359</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Иван Коберник сказал(а):&lt;/cite&gt; Гаплогруппы &quot;несут&quot; именно народы и этносы.&lt;/blockquote&gt;
Не надо клёсовщину разводить. Дунайские славяне стали бо(у)лгарами, булгары перешли на славянский, стали славянами.
&#160;
Даже у басков все намешано. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8#.D0.93.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Иван Коберник сказал(а):</cite> Гаплогруппы &#171;несут&#187; именно народы и этносы.</p></blockquote>
<p>Не надо клёсовщину разводить. Дунайские славяне стали бо(у)лгарами, булгары перешли на славянский, стали славянами.<br />
&nbsp;<br />
Даже у басков все намешано. <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8#.D0.93.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0" rel="nofollow">https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8#.D0.93.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Иван Коберник</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-7355</link>
		<dc:creator><![CDATA[Иван Коберник]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Sep 2017 19:24:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105#comment-7355</guid>
		<description><![CDATA[У вас в рассуждениях много умных слов, но то, что вы хотели сказать, остается загадкой.Вы начали спор с человеком, который сказал абсолютнейшую ахинею, сказав другую.Вы сначала &quot;оправдали&quot; генотек: не мне и обывателям их судить за этническую окраску, а потом постоянно писали, что гены не имеют отношения к этносу.Тут вы правы: этнос слагает культура, язык, религия. Есть например бошняки, боснийские мусульмане. Они выделились в отдельный этнос по многим причинам. Кацкари отделились от русских по диалектическому признаку.&#160;И на этом этапе нам следует оценить связь этнической принадлежности и этноса...И начнем мы пожалуй с эндогамии. И она существовала. В пределах &quot;лоскутного&quot; народа, в пределах расовой группы или принадлежности к кочевой/оседлой культуре.Вы просите генетиков не использовать &quot;лингвистические суррогаты&quot;, но это глупо! Гаплогруппы &quot;несут&quot; именно народы и этносы. Пусть разные субклады одной гаплогруппы, но это делали именно народы, часть народа, этнос, миграции мужчин.Глупо, конечно же говорить о &quot;чистых русских или казахах&quot; глупо, но эти народы всё равно не состоят из полинезийцев и индейцев майя...Англичан сложили субстратные бритты, которые в свою очередь - потомки нескольких волн кельтского переселения, а также пришлые &#160;англы, юты, саксы, фризы... еще и норманны, может и &quot;французы&quot;. И все они несли свои гены. Вклад их можно высчитать..]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>У вас в рассуждениях много умных слов, но то, что вы хотели сказать, остается загадкой.Вы начали спор с человеком, который сказал абсолютнейшую ахинею, сказав другую.Вы сначала &#171;оправдали&#187; генотек: не мне и обывателям их судить за этническую окраску, а потом постоянно писали, что гены не имеют отношения к этносу.Тут вы правы: этнос слагает культура, язык, религия. Есть например бошняки, боснийские мусульмане. Они выделились в отдельный этнос по многим причинам. Кацкари отделились от русских по диалектическому признаку.&nbsp;И на этом этапе нам следует оценить связь этнической принадлежности и этноса&#8230;И начнем мы пожалуй с эндогамии. И она существовала. В пределах &#171;лоскутного&#187; народа, в пределах расовой группы или принадлежности к кочевой/оседлой культуре.Вы просите генетиков не использовать &#171;лингвистические суррогаты&#187;, но это глупо! Гаплогруппы &#171;несут&#187; именно народы и этносы. Пусть разные субклады одной гаплогруппы, но это делали именно народы, часть народа, этнос, миграции мужчин.Глупо, конечно же говорить о &#171;чистых русских или казахах&#187; глупо, но эти народы всё равно не состоят из полинезийцев и индейцев майя&#8230;Англичан сложили субстратные бритты, которые в свою очередь &#8212; потомки нескольких волн кельтского переселения, а также пришлые &nbsp;англы, юты, саксы, фризы&#8230; еще и норманны, может и &#171;французы&#187;. И все они несли свои гены. Вклад их можно высчитать..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Степанов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-5478</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Степанов]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Mar 2017 04:50:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105#comment-5478</guid>
		<description><![CDATA[Полностью отвергать влияние генетики на этническое самосознание я бы тоже не торопился. Пока прямой связи не прослеживается.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Полностью отвергать влияние генетики на этническое самосознание я бы тоже не торопился. Пока прямой связи не прослеживается.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Фанис Хабибрахманов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-5474</link>
		<dc:creator><![CDATA[Фанис Хабибрахманов]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Mar 2017 21:39:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105#comment-5474</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Андрей Степанов сказал(а):&lt;/cite&gt; Этническое самосознание &#8211; один из видов социальной идентификации. Осознание психической когнитивной связи с определенным этносом, на основании опыта, полученного в процессе жизни. Если оно возникает при рождении, при ударе молнии или когда старый бушмен вдруг проснулся и почувствовал себя русским, то в результате аффективных процессов. Вопрос в том какие факторы активируют эти психические связи. Это может быть язык, история, окружение и т.д. Если эти связи не активированы или переактивированы, то человек становится космополитом. Количество факторов зависит от интеллекта человека. Модераторы удалили вторую часть моего предложения, где я на простом жизненном примере негра из к/ф &#171;Жмурки&#187; хотел подтвердить свой тезис. Его факторы - язык и окружение.&lt;/blockquote&gt;
Вопрос не в том, откуда возникает этническое самосознание, а в том, чем генетическая популяция отличается от этнической или лингвистической общности и почему нельзя путать и подменять эти разнородные категории друг с другом.&#160;
&#160;
Космополитизм, в одних случаях - это слабая выраженность, по разным причинам, какого-либо определенного национального самосознания; в других - это просто осознаное мировоззрение, отвергающее разделение на этносы. Интеллект тут вряд ли имеет значение. Явление этноса - это не добро и не зло, чтобы его принимать или отвергать, а просто одно из объективных реальностей мира.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Андрей Степанов сказал(а):</cite> Этническое самосознание &ndash; один из видов социальной идентификации. Осознание психической когнитивной связи с определенным этносом, на основании опыта, полученного в процессе жизни. Если оно возникает при рождении, при ударе молнии или когда старый бушмен вдруг проснулся и почувствовал себя русским, то в результате аффективных процессов. Вопрос в том какие факторы активируют эти психические связи. Это может быть язык, история, окружение и т.д. Если эти связи не активированы или переактивированы, то человек становится космополитом. Количество факторов зависит от интеллекта человека. Модераторы удалили вторую часть моего предложения, где я на простом жизненном примере негра из к/ф &laquo;Жмурки&raquo; хотел подтвердить свой тезис. Его факторы &#8212; язык и окружение.</p></blockquote>
<p>Вопрос не в том, откуда возникает этническое самосознание, а в том, чем генетическая популяция отличается от этнической или лингвистической общности и почему нельзя путать и подменять эти разнородные категории друг с другом.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Космополитизм, в одних случаях &#8212; это слабая выраженность, по разным причинам, какого-либо определенного национального самосознания; в других &#8212; это просто осознаное мировоззрение, отвергающее разделение на этносы. Интеллект тут вряд ли имеет значение. Явление этноса &#8212; это не добро и не зло, чтобы его принимать или отвергать, а просто одно из объективных реальностей мира.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Володя Владимиров</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-5473</link>
		<dc:creator><![CDATA[Володя Владимиров]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Mar 2017 21:22:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105#comment-5473</guid>
		<description><![CDATA[&lt;em&gt;Финноугры и индоевропейцы &#8212; это, соответственно, носители финноугорских и индоевропейских языков, не больше и не меньше, не верите мне, спросите у филологов. &lt;/em&gt;- мне не зачем спрашивать, я и так точно знаю и пишу что знаю. Вы хотите сказать что русские это чисто лингвистическая категория? Что этот термин не используется в этнографии, истории, археологии, да где угодно, в жизни? Не путайте, филологи вам точно скажут, что есть русские и что есть русский язык. Термины индоевропейцы, финноугры, русские, французы, славяне, германцы, немцы и т.п. все принадлежат одной категории, а &quot;те же&quot; + язык(и) другой. 
&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Финноугры и индоевропейцы &mdash; это, соответственно, носители финноугорских и индоевропейских языков, не больше и не меньше, не верите мне, спросите у филологов. </em>- мне не зачем спрашивать, я и так точно знаю и пишу что знаю. Вы хотите сказать что русские это чисто лингвистическая категория? Что этот термин не используется в этнографии, истории, археологии, да где угодно, в жизни? Не путайте, филологи вам точно скажут, что есть русские и что есть русский язык. Термины индоевропейцы, финноугры, русские, французы, славяне, германцы, немцы и т.п. все принадлежат одной категории, а &#171;те же&#187; + язык(и) другой.<br />
&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Фанис Хабибрахманов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-5471</link>
		<dc:creator><![CDATA[Фанис Хабибрахманов]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Mar 2017 20:45:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105#comment-5471</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Владимир Ставицкий сказал(а):&lt;/cite&gt; В том то и суть. Я вам про предков, а Вы мне ...&lt;/blockquote&gt;
Суть в том, что вы серъёзно путаете генофонд с этносом.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Владимир Ставицкий сказал(а):</cite> В том то и суть. Я вам про предков, а Вы мне &#8230;</p></blockquote>
<p>Суть в том, что вы серъёзно путаете генофонд с этносом.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Фанис Хабибрахманов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-5470</link>
		<dc:creator><![CDATA[Фанис Хабибрахманов]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Mar 2017 20:37:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105#comment-5470</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Володя Владимиров сказал(а):&lt;/cite&gt; нет, это общенаучные категории, потому что никаких других не существует. Нет никаких других, во всех смежных науках эти термины означают одно и тоже. Вы путаете их с индоевропейские языки и финноугорские языки - вот это только лингвистические термины. &#160;&#160;&lt;/blockquote&gt;
Не бывает общенаучных категорий, у каждой серъезной науки своя специфическая терминология и свой специфический угол зрения на окружающий мир. Финноугры и индоевропейцы - это, соответственно, носители финноугорских и индоевропейских языков, не больше и не меньше, не верите мне, спросите у филологов. Если в генетике не хватает какой-то необходимой собственной терминологии и приходится пользоваться суррогатами из других научных областей, значит, собственная еще не выработана. Терминология не падает с неба, она вырабатывается в процессе развития науки.
&lt;em&gt;&#160;&lt;/em&gt;все всё прекрасно понимают. И термины из необходимых областей знаний, они точные.&lt;em&gt;&#160;&#160;&lt;/em&gt;это вы не понимаете, что другие всё понимают. &#160; &#160;
Может, вы бы и хотели думать, что все все понимают, потому что вас устраивает та картина, которую вы себе нарисовали, но когда все все понимают - не бывает дискуссий, а они здесь есть и не только здесь.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Володя Владимиров сказал(а):</cite> нет, это общенаучные категории, потому что никаких других не существует. Нет никаких других, во всех смежных науках эти термины означают одно и тоже. Вы путаете их с индоевропейские языки и финноугорские языки &#8212; вот это только лингвистические термины. &nbsp;&nbsp;</p></blockquote>
<p>Не бывает общенаучных категорий, у каждой серъезной науки своя специфическая терминология и свой специфический угол зрения на окружающий мир. Финноугры и индоевропейцы &#8212; это, соответственно, носители финноугорских и индоевропейских языков, не больше и не меньше, не верите мне, спросите у филологов. Если в генетике не хватает какой-то необходимой собственной терминологии и приходится пользоваться суррогатами из других научных областей, значит, собственная еще не выработана. Терминология не падает с неба, она вырабатывается в процессе развития науки.<br />
<em>&nbsp;</em>все всё прекрасно понимают. И термины из необходимых областей знаний, они точные.<em>&nbsp;&nbsp;</em>это вы не понимаете, что другие всё понимают. &nbsp; &nbsp;<br />
Может, вы бы и хотели думать, что все все понимают, потому что вас устраивает та картина, которую вы себе нарисовали, но когда все все понимают &#8212; не бывает дискуссий, а они здесь есть и не только здесь.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Степанов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-5468</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Степанов]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Mar 2017 20:15:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105#comment-5468</guid>
		<description><![CDATA[Этническое самосознание &#8211; один из видов социальной идентификации. Осознание психической когнитивной связи с определенным этносом, на основании опыта, полученного в процессе жизни. Если оно возникает при рождении, при ударе молнии или когда старый бушмен вдруг проснулся и почувствовал себя русским, то в результате аффективных процессов. Вопрос в том какие факторы активируют эти психические связи. Это может быть язык, история, окружение и т.д. Если эти связи не активированы или переактивированы, то человек становится космополитом. Количество факторов зависит от интеллекта человека. Модераторы удалили вторую часть моего предложения, где я на простом жизненном примере негра из к/ф &#171;Жмурки&#187; хотел подтвердить свой тезис. Его факторы - язык и окружение.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Этническое самосознание &ndash; один из видов социальной идентификации. Осознание психической когнитивной связи с определенным этносом, на основании опыта, полученного в процессе жизни. Если оно возникает при рождении, при ударе молнии или когда старый бушмен вдруг проснулся и почувствовал себя русским, то в результате аффективных процессов. Вопрос в том какие факторы активируют эти психические связи. Это может быть язык, история, окружение и т.д. Если эти связи не активированы или переактивированы, то человек становится космополитом. Количество факторов зависит от интеллекта человека. Модераторы удалили вторую часть моего предложения, где я на простом жизненном примере негра из к/ф &laquo;Жмурки&raquo; хотел подтвердить свой тезис. Его факторы &#8212; язык и окружение.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владимир Ставицкий</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105&#038;cpage=1#comment-5467</link>
		<dc:creator><![CDATA[Владимир Ставицкий]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Mar 2017 20:12:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=10105#comment-5467</guid>
		<description><![CDATA[В том то и суть. Я вам про предков, а Вы мне ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В том то и суть. Я вам про предков, а Вы мне &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
