Кто такие славяне ? — 2

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

07.02.2019

к.и.н. С.В. Назин

В 2015 г. на сайте Генофонд.рф была опубликована статья историка и писателя Игоря Павловича Коломийцева с изложением «гаремной» теории происхождения славян и их языка. Автор противопоставляет её концепции «рождения славян» Марка Борисовича Щукина. Принципиальные расхождения между ними состоят в следующем.

Согласно М. Б. Щукину: 1.Первыми носителями самоназвания «славяне» (склавины) и славянского языка были носители пражской археологической культуры; 2. Пражская культура (и, следовательно, славяне) появилась в Полесье, а затем в результате «демографического взрыва» распространилась по Центральной Европе и Балканам; 3. Славянский язык-сын окончательно обособился от балтского языка-отца (концепция В. Н. Топорова) в эпоху нашествия гуннов, взломавшего южного «стенку венедского котла» в верхнем Поднепровье.

Согласно И. П. Коломийцеву: 1. Пражская культура не имеет к склавинам никакого отношения, последним принадлежат памятники культуры Ипотешти-Киндешти; 2. Склавины были потомками местного населения Подунавья, этноним Σκλαβήνοι происходит от византийского слова σκλάβος означавшего «военнопленного раба», которое, в свою очередь, восходит к греческому глаголу σκυλάω (σκυλεύω) «обдирать, лупить, брать в качестве добычи»; 3. Славянский язык образовался в Аварском каганате и распространился в качестве lingua franca по всей его сфере влияния в Восточной и Центральной Европе.

Эпатажный и беллетристический стиль изложения, теория возникновения славянского языка из гаремного жаргона аварских наложниц, отрицание славянской этимологии этнонима «склавины» и многое другое вызвало категорическое отрицание построений И. П. Коломийцева. Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что «автохтонная» теория этого автора стоит гораздо ближе к истине чем «миграционная» теория М. Б. Щукина. Саму же «истину» я попытаюсь изложить в предлагаемой ниже статье.

Критика теории М. Б. Щукина.

Первое. В настоящее время понятие «славяне» обозначает совокупность народов, говорящих на славянских языках, но в VI в. оно было только обозначением вполне «конкретного» народа, который так и назывался “славяне”» (Гавритухин И. О. Происхождение славян – две разные проблемы – http://www.rus-obr.ru/idea/1148). Мог ли народ с таким именем возникнуть в Полесье? Конечно, нет! «Повесть временных лет» помещает в Полесье с прилегающими областями какие угодно славянские племена: дреговичей, древлян, радимичей, но только ни «конкретное» племя, которое называло бы себя «славянами». Собственно «славяне» (летописные словѣне) известны летописи только на Дунае да Ильмене. Надо думать, что если бы этнос «славян» (склавинов) появился в Полесье и вообще в зоне распространения ранних стадий Пражской культуры на правобережье Днепра, эта территория носила бы имя «Славянской земли» (землѧ Словѣньска) и племя «славян» (словѣнъ) проживало бы там вплоть до образования Руси. Но никаких летописных «славян» там нет и, очевидно, никогда и не было.

М. Б. Щукин помещает прародину готов в южную часть Скандинавского полуострова, в историческую «Готскую землю» (Гёталанд и о. Готланд), полностью доверяясь готской традиции, переданной Иорданом. Почему бы его последователям не применить тот же самый метод по отношению к славянам, то есть довериться славянской традиции, изложенной у Нестора, и поискать прародину конкретного народа «славян» на Среднем Дунае? Там, где лежала летописная землѧ Словѣньска, а сейчас – Словакия, Словения и Славония и живут «конкретные народы, которые так и называют себя “славянами”: словаки и словенцы.

Второе. Одним из «козырей» полесской теории был и остается аргумент Ростафиньского, согласно которому славяне образовались к востоку от ареала распространения бука, чье исконное славянское имя было перенесено на бузину, а имя бука было вторично заимствовано славянами у германцев. Однако пара слов: «славянская» бузина и «германский» бук, фонетически стоят в том же самом отношении, что и слова «молозиво» и «молоко» («молоки»). Последние тоже считались германизмами, но даже М. Фасмер вынужден был признать их исконно славянское происхождение в своём словаре ввиду полной невозможности обосновать необходимость заимствования таких слов из чужого языка. Следовательно, тот же самое следует применить и к слову «бук» – несмотря на «германский облик» с корневым К, оно скорее всего является таким славянским словом с неясной фонетикой как и «молоко» («молоки»).

Реальным указанием на «прародину славян» могут служить, скорее, названия пихты и ели. Утверждения Ю. Ростафиньского о том, что славяне не знали пихты (восточная граница её ареала совпадает с буковой), не соответствуют действительности. Все славяне (кроме восточных) называют европейскую пихту (abiesalba) исконным словом «ель, елка», в то время как ель (piceaabies) называют «смерекой» (что легко проверить по переводчику Googlec запросом на слова fir «пихта» и spruce «ель» и сопоставлением соответствующих статей Википедии на славянских языках).

Поскольку пихта не растет в Восточной Европе, поместить там прародину славян не представляется возможным. В противном случае мы получим совершенно невообразимую картину. Славяне, знающие на своей полесской прародине одну только ель (spruce) и называющие её, подобно балтам, «елью» распространившись в ареал произрастания пихты (abies, fir, Fichte) ни с того ни с сего «переносят» на незнакомое дерево название ели (picea, spruce, Tannt), а «родную» ель переименовывают в «смереку»!

В действительности все обстояло наоборот. Явившись в Восточною Европу, где растет только ель (spruce) и смешиваясь с балтами, которые называли это дерево «елью» (еgle), предки восточных славян утратили исконно славянское название ели «смерека» и стали назвать елку исконно славянским именем пихты «ель». Пихтовый аргумент означает, что Восточная Европа, включая Полесье, не может быть «родиной славян», поскольку они явным образом изначально жили в ареале произрастания пихты (а значит, и бука).

Третье. С лёгкой руки В. Н. Топорова непреложной истиной стало утверждение, что славянский язык-сын отделился от балтского (или балто-славянского) языка-отца примерно в то же время, когда имя славян впервые появилось в источниках (ок. 512 г.). Пусть будет так, и гуннское нашествие действительно произвело «кесарево сечение» балтской утробы в результате которого произошло «рождение славян» как отдельного от балтов народа. Но этого не может быть по вполне прозаической причине – гуннское нашествие разрушило не только предполагаемую «балто-славянскую» общность, но и вполне осязаемую Римскую империю, что привело к изоляции отдельных провинций и образованию отдельных романских языков. Следовательно, разница между отдельными славянскими и балтийскими языками должна быть не больше, чем разница между, скажем, французским и румынским.

Любому человеку, подобно автору этих слов владеющему каким-нибудь романским языком, например, итальянским, достаточно одного взгляда на румынский или португальский текст, чтобы узнать в нем «похожий» язык. То же самое касается отдельных славянских – русский человек может не понять содержания словенского или сербо-лужицкого текста, но тотчас обнаружит в нём огромное количество знакомых слов, словосочетаний и даже отдельных предложений. В случае с балтами понимание письменного текста отсутствует напрочь – для русского (славянского) глаза он представляется совершенной тарабарской грамотой. Сравните «Отче наш» на словенском и литовском:

Oče naš, ki si v nebesih, posvečeno bodi tvoje ime. Pridi k nam tvoje kraljestvo, zgodi se tvoja volja, kakor v nebesih, tako na zemlji. Daj nam danes naš vsakdanji kruh in odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom in ne vpelji nas v skušnjavo, temveč reši nas hudega.	Tėve Mūsų, kuris esi danguje! Teesie šventas tavo vardas, teateinie tàvo karalystė Teesie tàvo valià, Kaip danguje, taip ir žemėje. Kasdienes mūsų dúonos dúok mùms šiañdienir atlèisk mums mūsų kaltès, kaip ir mes atleidžiame sàvo kaltiniñkams. Ir neléisk mūsų gùndyti, Bet gelbėk mus nuo pikto.

Поэтому утверждения лингвистов о чрезвычайной близости балтийского и славянского нужно воспринимать «исторически» – даже если эта близость действительно когда-то «была», то к эпохе Великого переселения народов она давно уже «сплыла», о чем свидетельствует катастрофическая разница между балтийской и славянской речью. Появление славянского из балтийского в гуннское время представляется невероятным анохронизмом.

Таким образом, ни одно из важнейших положений теории Марка Борисовича Щукина не выдерживает проверки фактами. Ни славяне как язык, ни славяне как этнос, обладающий соответствующим самосознанием, выраженным в самоназвании словѣне, не могли «родиться» в «белом пятне археологической трудноуловимости» на территории современного Полесья.

Критика теории И. П. Коломийцева.

Первое. По мнению И. П. Коломийцева, византийский этноним «склавины» (Σκλαβήνοι), племенное самоназвание *slověne / словѣне и современное «ученое» понятие «славяне» (анг. the Slavs, фр. les Slaves, нем. die Slawen и пр.) не имеют к друг другу никакого отношения. Начнём с главного: происхождение термина sclavus «раб» давно и исчерпывающим образом изучено в романистике (Verlinden Ch. L’origine de sclavus = esclave // Archivium Latinitatis МediiAevii, 1943, T. XVI. P. 97 – 128; Morris J. Sclavus and serfs // The Modern Quartery Journal, 1948, T. 3, №3, P. 42 – 62).

«В средиземноморской Франциираба звали servus очень долго, правда это означало раба восточного происхождения – captivus или sarracenus, cлово esclavus, распространение которого в Германии и Северной Франции позволило уже в X в. разграничить понятия «раб» и «лично зависимый» в Средиземноморье появилось только в XIII в., причём нотарии его долго не жаловали, так что в обиход оно вошло лишь в XIV в., а кое где ещё позже» (Филиппов И. С. От раба к работнику: история слова mancipium и имени mancip в Средние века // Именослов. История языка, история культуры: Труды Центра славяно-германских исследований. Т. 1. СПб., 2010, С. 64).

Иными словами, новогреческое σκλάβος «раб» представляет собой позднее заимствование из латинского sclavus «раб» времен господства латинян в Византии XIII – XIVвв.. Последнее, в свою очередь, восходит к самоназванию славян *slověne / словѣне и означало сначала славянского раба, а затем просто раба (военнопленного или купленного). Несмотря на попытки возродить противоположную точку зрения (Georg Korth. Zu rEtymologiedes Wortes ‘Slavus’ (Sklave) // Glotta. № 48. Göttingen, 1970, S. 145 –153) вопрос о «рабской» этимологии слова Σκλαβήνοι можно считать закрытым раз и навсегда, что бы не думал по этому поводу И. П. Коломийцев.

Эволюция слова «славяне» в русском также предельно ясна. Славянское самоназвание *slověne / словѣне, которое через латинское sclavus «славянин, (славянский) раб» дало «живое» французское esclave «раб» и «ученый» (и действительно относительно молодой) термин les Slaves «славяне». Засилье французской речи в XIX в. среди образованной части русского общества привело к тому, что «западное» написание «славяне» вытеснило исконное (церковное) «словене», подобно тому как «турецкое» слово «черкес» (Çerkez) вытеснило исконно-русское «черкас», которое означало не столько черкесов (адыгов), а тех, кого сейчас принято называть «украинцами». Вполне возможно, что написание «славяне» вместо «словене» было закреплено «акающей» нормой произношения, принятой в литературном русском языке.Таким образом, вопреки И. П. Коломийцеву, Σκλαβήνοι, словѣне, славяне сутьварианты одного и того же праславянского слова которое слависты условно транскрибируют как *slověne.

Второе (и самое главное). Общеславянский (поздний праславянский) язык, непосредственный предок современных славянских языков, действительно является «креолизированным» (смешанным) языком. Однако картина этого смешения очень далека от представлений как И. П. Коломийцева (славянский – смесь балтского и «аварского»), так и М. Б. Щукина (славянский – смесь балтского и «бастарнского»). Поздний праславянский язык обладает двумя фундаментальными признаками: восходящей звучностью и слоговым сингармонизмом. В более ранних работах то же самое выражалось более конкретными понятиями закона открытого слога и йотации / палатализации (см. статью «Славянские языки» в 3-м издании Большой советской энциклопедии). Иными словами: 1. В позднем праславянском все слоги оканчивались на гласный (пережитком этого было на писание Ъ в конце слов вплоть до 1918 г.); 2. Происходили смягчения (палатализации) заднеязычных Г, К, Х в Ж (З), Ч (Ц), Ш (С).

Эти два явления кладут непреодолимый рубеж между славянскими и балтийскими языками. В последних закон открытого слога не действует вообще: Vilnius «Вильнюс» – Вильна, а палатализация есть только в латышском, да и там она возникла, скорее всего, под влиянием (древне)русского языка.

Единственным языком Старого света, где происходили точно такие же явления как исчезновение закрытых слогов и йотация / палатализация, был реконструируемый общероманский (протороманский язык). Романские имена и фамилии, неизменно оканчивающиеся на гласный, а также чередования наподобие лат. Caesar «кэсар» и итал. Сesare «чезаре», лат. Julia «Юлия»– итал. Giuletta «Джульетта» и пр., являются общеизвестными иллюстрациями этих явлений. Очевидно, что такой языковой сдвиг в протороманском и праславянском не мог произойти независимо, а общеисторические соображения исключают последний как источник этих изменений.

Иными словами – поздний славянский язык это креолизированный под влиянием романского диалект раннепраславянского языка. Под раннепраславянским подразумеваем то состояние праславянского, когда он вместе с балтийскими и арийским языками (их объединяют сатемная палатализация и закон Педерсена / правило RUKI) уже отделился от индоевропейского, но еще не стал славянским в современном смысле этого слова. Если угодно, это раннепраславянское языковое состояние можно считать «балто-славянским».

Где и когда праславянский язык пережил «исковеркавшее» его до неузнаваемости романское влияние? Естественно, такие изменения не могли быть вызваны пограничными контактами – язык германцев, взаимодействовавших с римлянами с I в. до н. э. не знает ни действия закона открытого слога, ни палатализаций (ср. лат. Моgontiacum / роман. *Mogonciaco>Mainz, лат. Сaesar>Kaiser). Эта преобразования могли происходить только на римской территории в условиях смешения и взаимной ассимиляции праславянского и протороманского (римского) населения.

Может эти процессы протекали в условиях византийско-славянского противостояния на Дунае и колонизации Балкан в VI – VII вв.? На это можно ответить отрицательно. Есть два общеславянских заимствования из романского (вульгарной латыни): кобыла (*kobyla)и голубь (*golǫbь), восходящие в конечном счете к классическим caballusи сolumbus. Беда состоит в том, что слово сolumbus полностью исчезло из романской речи, вероятно в связи с принятием христианства, поскольку оказалось неразрывно связано с образом Святого Духа. Романцы стали называть голубей либо «горлицами» (исп. paloma и пр.), либо «пташками» (итал. piccione, фр. «пижон» и пр.), а соlombo превратилось в книжное слово (наподобие русского «око») в живой речи практически не употребляющееся. Славяне, вторгнувшиеся на Балканы в VI – VII в., не могли заимствовать слово «голубь» у предков румын, поскольку те его просто не знали: румыны и албанцы называют голубя словами porumbel и pёllumb (ром. *palumba, лат. palumbus). Иными словами, слово «голубь» было заимствовано славянами в дохристианское время, не позднее IV в.

То же самое можно сказать о слове «кобыла». Оно восходит к романскому диалектизму *сăbūla (из лат. сăbăllus). Дело в том, что в VI – VII вв. звук В в романском уже превратился в V, и славянское слово, заимствованное в эту эпоху, выглядело бы в славянском как «ковыла». Кроме того, слово кобыла не могло быть заимствовано из румынского языка в котором слово сal «конь» образовалось стяжением романского *сabal- >*сa(v)al> *caal>cal (сравните также албан. kali «конь») и которое отразилось быв славянском как «кобола» или даже «ковола».

В романской семье языков есть только один язык, в котором произошёл уникальный переход а>u. Это далматинский язык, в котором латинское caballus превратилось в сavul (caput в cup «голова», stare в stur «ставить» и пр.). Очевидно, что славянское заимствование могло произойти только из романского диалекта, близкого далматинскому, и не позднее перехода латинского В в романское V. Из этого следует сделать вывод, который многим может показаться неожиданным. «Креолизация» раннепраславянского языка под влиянием романского и превращение его в позднепраславянский язык с открытыми слогами и явлениями йотации / палатализации происходили на территории римской провинции Паннонии (романское население которой говорило на диалекте близком далматинскому) и не позднее IV – V в. н. э.

В связи с этим хотелось бы кратко коснуться соотношения понятий латинский и романский. В современной науке принято считать, что превращение латыни из языка «италийского» типа (синтетического, с различением гласных по долготе – краткости, с закрытыми слогами) в язык «романского» типа (аналитический, с различением гласных по открытости – закрытости, с открытыми слогами) началось после распада Римской империи. Этой позиции придерживаются филологи-классики («латинисты»). Ей противостоит другая точка зрения, согласно которой классическая латынь стала мертвым языком уже в первые века н. э., а в реальной жизни население империи говорило на sermobarbaris / vulgaris–греко-римском пиджине рабов и вольноотпущенников (смотрите работы отечественного романиста А. Б. Черняка) из которого произошли современные романские языки. Aвтор придерживается второй точки зрения.

Так кто же такие славяне?

Хотелось бы сразу оговориться, что в дальнейшем речь пойдёт о «конкретном народе, который так и называл себя “славянами”», то есть о предках склавинов (а не антов или общих предках склавинов и антов). В науке почти общепринято противопоставлять «словущих» славян и «немых» немцев – последним именем предки славян якобы называли своих иноязычных соседей, преимущественно германских. Поспешим разочаровать читателя. Этноним «немец» не может иметь к славянскому слову «немой» никакого отношения. Такое объяснения выглядит естественно только для носителей тех славянских языков, где произошла стабилизация ударения на определенном слоге или сдвиг его к началу слова, то есть для всех языков кроме русского

Любому человеку, для которого сохранивший почти без изменения плавающее праславянское ударение русский язык является родным, интуитивно понятно, что существительное обозначающее «немого человека» звучало бы по-русски как «немéц» с ударением на суффиксе. Немой «нéмец» звучит для русского (и праславянского) уха так же дико как слепой «слéпец» или хромой «хрóмец». Непонятно также, почему для названия чужого народа, которые обычно заимствуются, ищут славянскую этимологию в то время как известно германское племя неметов с одной стороны и кельтское понятие (ирландское nemed) обозначавшее простого свободного полноправного члена племени, допущенного к друидическому богослужению в священной роще («неметоне»).

Самые ранние упоминания слова «немец» у Константина Багрянородного и арабских писателей X в., отражающее актуальное славянское употребление этнонима, касаются либо бавар, либо какого-то германского «племени», в обоих случаях отличного от саксов. Средневековые венгры, заимствовавшие центральноевропейскую этнонимию от славян, также строго отличали «немца» от «сакса». Противопоставление славян и немцев, актуальное в XIX в., было экстраполировано славянскими писателями того времени в глубокую древность. В реальности этноним «немцы», означал только германское население Верхнего Подунавья, прежде всего, бавар, и первоначально был, скорее всего, древнейшим славянским названием кельтов, в то время как древнейшим славянским обозначением германцев, скорее всего, было слово «чудь» (герм. *tiuda«тевтон»).

Имя славян как «говорящих (по-своему)» типологически вписывается совсем в другой этнонимический ряд. Речь идет о самоназваниях албанцев, басков и немцев: shqiptar(ёt), euskaldunak и deutsch. Все три слова означают людей, говорящих на своем языке. Наиболее ясно обстоит дело с происхождением самоназвания немцев. Это слово возникло из противопоставления латыни (римского) языка «народному» (*tiudisk) языку германского населения в пределах франкской империи и означало людей, не говорящих на романском. Языковое противопоставление linguaRomana и Teudiscalingua в «Страсбургских клятвах» с течением времени превратилось в этническое противопоставление романцев и германцев (Welsch – Deutsch, Romanus – Teuthonus). Иными словами, понятие deutsch возникло как самоназвание нероманского населения Франкской империи.

То же самое следует сказать об албанцах и басках. Оба народа представляют собой осколки автохтонного населения Балканского и Иберийского полуостровов, чудом сохранившего собственную речь (алб. shqip «понимать из латинского excipere «понять, сватить», откуда также албанское название орла shqiponja, буквально «хват»; баскское Euskara «понятная речь, родной язык») в условиях романского окружения. Очевидно, что эти самоназвания, хоть и зафиксированные только в XVI в., появились в римскую эпоху, когда для коренного населения обоих полуостровов актуальным было противопоставление навязывавшим имперский язык «римлянам».

Принимая во внимание сильнейшее воздействие романского на праславянский, которое могло происходить только в границах и в эпоху римской империи, то есть до Великого переселения народов, выдвигаем следующую гипотезу происхождения самоназвания *slověne. Это было самоназвание автохтонного нероманизированного населения римских провинций на Среднем Дунае. Речь идёт в первую очередь о паннонцах, которые говорили на своем языке (Pannonicalingua), отличном от кельтского и германского (Тацит. Германия, 43). Этот язык был в ходу ещё в конце IVв. – император Валентиниан I, Pannoniusdegener «паннонский выродок», в 374 г. в целях конфиденциальности допрашивал погрязшего в злоупотреблениях префекта Паннонии не на латыни,а на genuinussermo, то есть своем (а также и префекта) «родном языке» (Аммиан Марцеллин,XXVI. 7. 16).

Очевидно, что спустя семь десятилетий на том же самом языке, продолжала разговаривала масса покорённого гуннами и готами коренного населения Паннонии, «смешанных скифов», которые, по утверждению Приска Панийского, «сверх собственного варварского языка [Pannonicalingua, genuinussermo – С. Н.] ревностно стремятся [овладеть языками] или гуннов, или готов, или даже авсониев. Но никто из них не говорит свободно по-гречески, кроме пленников, которых угнали из Фракии или с иллирийского побережья». Славянский характер этого языка, о котором можно судить по сохранившимся к Приска и Иордана «туземным» словам μέδος «мёд», κάμον «ком(ина)» (вид пива из проса, народный напиток паннонцев, слово отмечено уже в III в. н. э.), strava «страва» (погребальное пиршество), Тisia «Тиса» (славянское искажение античного названия реки Pa(r)thissus), не вызывает сомнений ни у одного исследователя, за исключением записных скептиков-«славяноведов».

Очевидно, что местное нероманизированное население, говорившее на «народном языке» (sermovulgaris) и в той или иной степени владевшее латынью, отлично понимало смысл слова sermo «устная речь». Славянское слово «слово» (*slovo) является точным эквивалентом этого термина («Слово о полку Игореве»). Скорее всего, и сам этноним *slověne был праславянской калькой какого-то разговорного латинского слова, обозначавшего людей, использующих собственное sermo – какого-нибудь *sermons или *sermiani. Об этом говорит сам облик слова*slověne: вместо «нормального» славянского сочетания: поляне – польский, древляне – деревский, мы имеем «ненормальное»: славяне – славянский, стоящее в ряду с такими явными заимствованиями как армяне – армянский и крестьяне «христиане» – крестьянский.

Наша гипотеза подтверждается и славянской традицией «Повести временных лет» согласно которой славянская история начинается с нашествия «волохов», то есть некоего романоязычного этноса, в данном случае, несомненно, римлян, а противостояние славяне – волохи проходит через повествование красной нитью.

И последнее – о роли Аварского каганата в распространении славянского. Я поддерживаю мысль, что ѩзыкъ словѣньскъ был lingua franca этого государства, и его распространение связано с распространением аварской сферы влияния. Отличие моей позиции от взглядов И. П. Коломийцева(а также Ф. Курты, О. Прицака и Х. Ланта) состоит в том, что речь идет не о принятии славянского языка неславянским населением, а о принятии престижного славянского наречия носителями периферийных славянских же диалектов. Ѩзыкъ словѣньскъ это не славянский язык в современном понимании этого слова, а племенной диалект дунайских «славян» (словѣнъ) – престижное славянское наречие, вытеснившее или причесавшее под одну гребёнку архаические племенные диалекты полян, древлян, ляхов и прочих «неславянских» славян и лёгшее в основу общеславянского койнэ VIII – IXвв.

Свидетельства генетиков

Проиллюстрируем сделанные нами выводы генетическими картами О. П. Балановского, опубликованными в монографии «Генофонд Европы» (2015г.). Сравнивая карты №1 и № 2, мы видим, что «славяне» и «балты» принадлежат разным по генезису общностям, при этом «балты» входят в одну генетическую общность с «финнами» и «северными русскими». Обратившись к карте № 3, мы видим суть различия: балтов, финнов и северных русских объединяет сочетание гаплогрупп R1aи N1c. С другой стороны, обратясь к картам №1, 3, 4, мы увидим, что для «славян» в отличие от «балтов» характерно сочетание гаплогрупп R1a и I2a.

Гаплогруппа R1a, общая для славян, балтов и арийцев, была генетической основой древнейшей раннепраславянской («балто-славянской») популяции.

Примесь гаплогруппы I2a, резко отделяющая «славян» от «балтов», связана с генетическим влиянием Паннонии и Западных Балкан, эта та самая генетическая примесь, отделяющая собственно «славян» (склавинов) от славян вообще (венетов / антов). Распространение этой примеси («иллириской»? «влашской»?) отражает генетическое влияние дунайских словѣн – генетически смешанного (R1a + I2a) провинциального римского населения, носителя престижной «славянской» linguafranca Аварского каганата на периферийные «несмешанные» славянские племена носителей гаплогруппы R1aс «неславянским» («польским», «деревским», «лядским» и пр.) самосознанием. В результате образовалась позднепраславянская общность: в целом та же R1a, но «очерченная» количественно меньшим, но качественно определяющим её специфику генетическим влиянием I2a.

Послесловие

В заключение хочется сказать несколько слов в поддержку г-на Коломийцева. Игорь Павлович не «фрик», не «дилетант» и тем более не сознательный мистификатор. Это добросовестный историк, переработавший и систематизировавший, пусть и в беллетристической и эпатажной форме, огромный материал. Подборка карт по славянской истории в его сочинениях является, на мой взгляд, лучшей тематической коллекцией, доступной исследователям раннего славянства. Сделанные им выводы о невозможности отождествления этнических «славян» с пражской культурой, об автохтонном происхождение склавинов и роли Аварского каганата в распространении славянского языка и самосознания находят полное подтверждение фактами. Ахиллесовой пятой И. П. Коломийцева (и других историков и археологов) является отсутствие серьезной лингвистической подготовки, что помешало ему сделать правильные вводы и привело к тому, что блестящий критический анализ источников и историографии увенчался совершенно неубедительным синтезом в виде «гаремной теории» происхождения славянского языка.

Приложения:

Карта 1. «Славянская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы. (Построена как средняя по девяти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, русских «южных», словаков, сорбов, украинцев, чехов) (Балановский О. П. Генофонд Европы, С.177, Рис. 5. 21). Примечание: зоны генетического сходства на карте обозначены зелеными и желто-зелеными тонами; коричневым цветом обозначены зоны, генетически далекие от восточных и западных славян.

Карта 2. «Балто-финская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта Северо-Восточной Европы по гаплогруппам Y-хромосомы. (Усредненная карта генетических расстояний от вепсов и карел, коми ижемских, коми прилузских, латышей, литовцев, русских северных популяций, финнов, эстонцев) (по Балановскому О. П. Генофонд Европы, С. 168, Рис. 5.10). Примечание: цвета обозначают то же, что и на предыдущей карте.

Карта 3. Структура генофонда Европы по Y-хромосоме (по: Балановский О. П. Генофонд Европы. С. 107, Рис. 2.37)

Карта 4. Распространение гаплогруппы I2 (http://tatur.su/wp-content/uploads/2012/05/HaplogroupI2.png)

Комментариев: 7227 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Игорь Клименко:

18.07.2020 в 18:06

Сергею Назину.
Если бы славяне вышли из Полесья, которое ничем особенным от соседних местностей не отделено, мы бы до сих пор говорили на языке БАЛТСКОЙ группы.
То есть вы относите Праславянский язык к Балтской группе. Хотелось бы кроме хотения доказательств сему ноу хау.
Пусть даже предки славян и балтов некогда говорили на одном языке — общая мужская гаплогруппа R1a это подтверждает, но их «этнические центры» должны были разделяться немалыми расстояниями и труднопреодолимыми границами — географическими и этническими.
Это вы правильно заметили гаплогруппа, мт ДНК, аутосомные характеристики предполагают более близкое родство славян и балтов по отношению к другим народам. Близость языков также никем не оспаривается. Антропология древлян практически мало отличается от балтской. Способ жизни – оседлые земледельцы. Много общего – соседского.
сказочки о том что в деревне Абидни (или в каком-то Острове или Петрикове) какой-то местный «балтославянин» вдруг с какого-то перепугу (заикаться видно стали после встречи с медведем в лесу) вдруг радикальнейшим образом сменили языковой строй своей речи (палатализация, открытый слог и пр.) можно только студентам I курса расказывать
Очень благодарен за совет. Мне его явно не хватало. Вы невнимательно читаете мои посты. Носители памятников Абидни – ПРАСЛАВЯНЕ и занимали ареал от Польши до Верховьев Днепра включительно. Археологи чётко улавливают вытеснение носителей Абидни денснийцами после поражения ранних антов Божа (ещё праславян) от готов.
По моей гипотезе причиной возникновения славян стали готские рабы-анты после освобождения гуннами. Праславянский язык антов подвергся влиянию разноэтносных черняховцев и может быть гуннов. И да, бежавшие от деснийцев праславяне носители Абидни попали под власть более организованных бывших рабов антов (уже ранних славян) в ареале Корчак. Переход близкородственных праславян на славянский язык врядли вызвал затруднения. Обошлось без перепуга и заиканий. Примерно, как у сарматов со скифами или у руси с полянами.
Славне могли сложиться в самостоятельную языковую группу только в очень большом отдалении от балтской территории, которая хорошо известна по гидронимии.
И каким боком гидрономия именно к сложению славянского этноса из праславянского? Студенты засмеют. Попробуйте начать с школьников начальных классов. Гидрономия подтверждает проживание этноса, а не его зарождение.
Население Полесья, что милоградское, что пражское фазы 0, первым поколением славян быть просто не могло, а если оно и было славянским, то пришло туда откуда-то с далекого юго-запада, с Галиции по меньшей мере.
Милоградцы – праславяне, а корчакцы фазы 0 – зарождающиеся славяне. С Галычины не мог никто прийти, потому что против течения гуннской орды даже готы не смогли пройти.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  21.07.2020 в 19:15
  
  Вас трудно понять, поскольку Вы ставите в ряд несопоставимые понятия: названия археологических культур и этнонимы.
  «И да, бежавшие от деснийцев праславяне носители Абидни попали под власть более организованных бывших рабов антов (уже ранних славян) в ареале Корчак».
  А чем «праславяне» отличаются от «уже ранних славян»? Какую археологическую группу Вы связываете с «рабами-антами»? Если ареал Корчак был захвачен антами, почему эту культуру связывают со склавинами. Упорядочьте как-то свои мысли.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Игорь Клименко:
    
    23.07.2020 в 10:39
    
    Сергею Назину.
    Вроде бы доступно для понимания.
    1. Ранние киевляне праславяне Абидни (культура соизмерима по развитости с культурами нулевым Корчаком и Пеньковской) вынуждены были мигрировать под натиском праславян деснийцев-антов-киевлян (потерпели поражение от готов) в Полесье и Залесье.
    2. Часть ранних антов попала в зависимость к готом и получили наименование славяне (в значении «молчать»).
    3. Праславянский язык антов подвергся воздействию языкам черняховцев и приобрёл славянские особенности.
    4. При переселенгии в Полесье носители Абидни встретились с беженцами из Черняховской культуры предположительно ранние анты. Присутствует черняховская керамика, но нет следов германцев. Произошло первое смешение праславянского языка с каким-то промежуточным между праславянским и славянским.
    5. На деснянском направлении мы также видим черезполосное проживание ранних антов с черняховцами и соотвественно предполагаем изменения в праславянском языке.
    6. Разгром готов гуннами привёл к созданию военного крыла славян (из «молчунов» готов), которые частично двинулись в ареал Корчак и создали примитивную Корчакскую культуру, а частично подчинили себе деснинцев и создали примитивную Пеньковскую культуру. Причём доминантным языком в этих культурах через элиту славян-молчунов стал славянский, который быстро ассимилировал остатки праславянского.
    7. Далее корчакцы двинулисm в Польшу и снова встретили носителей Абидни и создали пражскую культуру. Этим можно объяснить наличие праславянских анахронизмов в западнославянских языках.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Сергей Назин:
      
      23.07.2020 в 23:13
      
      Во-первых, эта та же самая теория М. Б. Щукина только в новой оболочке: у него бастарны смешались с балтами и получились славяне. У Вас черняховцы (готы очевидно) смешались с «праславянами» (Абидня) и получились славяне. Ничего нового.
      Во-вторых, все эти Абидни, Деснинские группы, Корчак фазы 0 и пр. — это археологические группы «сто на сто км» в поперечнике и с населением кот наплакал: распространение славян придется объяснять через пресловутый «демографический взрыв», который в эпоху Великого переселения народов чудесным образом переживают ТОЛЬКО славяне.
      Все прочие племена либо гибнут (гунны, вандалы всякие) либо растворяются в населении римских провинций. Одни славяне ОСОБЕННЫЕ, размножаются в геометрических прогрессиях, ассимилируют всех кого встретят, нет им преград на суше и на море… Наукообразная сказка.
      
      Войдите, чтобы ответить
- Антон нушин:
  
  26.07.2020 в 12:38
  
  ув. товарищ Клименко. Во первых перестаньте говорить об иранских языках как о сатемных, если бы это было так, то их бы не объединяли с греческими в одну кладу под названием греко-арийского языка, из которого около 3-го тысячелетия до н. э выделились протогреческий и протоиндоиранские языки. Во вторых перестаньте говорить о скифах, сарматах, и прочих восточнo-иранских народах как о кочевниках, почитайте о согдийцах, бактрийцах, хорезмийцах, о высочайших культурах которую они создали в средний азии. Согдиане, Хорезме, Бактрии, ещё до всяких греков, которые пришли в регион с македонским. Со своей письменностью, с каменной архитектурой, в то время как европейцы ***
  
  Войдите, чтобы ответить
- Антон нушин:
  
  26.07.2020 в 20:18
  
  Давайте по порядку. Горный регион загрос с его предгорьями большей частью находиться в Иране, западная часть загроса находиться в Ираке, Турции, и Сирии. Крайне западная часть загроса, омывается средиземным морем. Месопотамия расположена в складчато-покровный системе загроса именно западная часть загроса является плодородным полумесяцем. Естественно в этой части ближнего востока наряду с Левантом, находиться древнейшие земледелие, скотоводство, виноделие, пивоварение, металлургия и.т.д. Самая ранняя керамика, находиться в зарзийской культуре, шанидар-карим древнейшая земледельческая культура протонеолита, позже культура джармо и.т.д.Поэтому я не понимаю ну причем здесь культура бактрии, согдианы, хорезма. Эти культуры из средней азии, а загрос находиться в передний азии, а это не одной и тоже. Насчёт сатэмности иранских, мы можем говорить только о скифских и возможно других восточноиранских языках подвергшихся сатэмизации, но не как о праиндоиранском.
  
  Войдите, чтобы ответить
- Антон нушин:
  
  27.07.2020 в 14:10
  
  ув. Игорь, понимаете мы же с вами не лингвисты компаративисты чтобы доказывать что-то, поэтому это будет не совсем этично с моей стороны говорить о лингвистике. Я по образованию востоковед историк, а не лингвист. Я могу только со слаться на авторов которые считали что была единая греко-арийская языковая общность, около 3-го тысячелетия до н.э. В рамках курганной гипотезы это прежде всего такие авторы Мартин Уэст, Калверт Уоткинсон, Wolfram Euler, Иванов-Гамкрелидзе.По этому я считаю что в эти древние времена когда существовала греко-арийская языковая семья, говорить о кентумных-сотэмных языках, не верно это скорей очень поздние явление. Насчет загроса, понимаете у нас есть данные только по Иранскому загросу, это совсем не много. Но у нас нет не каких данных по западной части загроса из Ирака, Турции, и Сирии. Как я уже говорил горный регион загрос это не только Иран, но также часть загроса находиться в Ираке,Турции, и Сирии. Поэтому не спешите делать глобальные выводы пока у нас так мало данных.
  
  Войдите, чтобы ответить
Надежда Маркина:

19.07.2020 в 11:53

Уважаемые читатели и участники дискуссий! Модераторы в отпуске до 2 августа. Публикация комментариев временно приостанавливается. Всего самого доброго)

Войдите, чтобы ответить
- Елена Балановская:
  
  21.07.2020 в 17:27
  
  Дорогие читатели и участники дискуссий! Мы продолжим публиковать комментарии: возможно, их публикация будет несколько менее оперативной. Приносим заранее извинения))
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

24.07.2020 в 11:19

Сергею Назину.
Вы невнимательно читаете посты оппонентов, поэтому перекручиваете ответы. И как аксиома – черняховское население было многочисленным и в основном за счёт пленных (попавших в зависимость) многочисленных ранних антов.
У Вас черняховцы (готы очевидно) смешались с «праславянами» (Абидня) и получились славяне.
У нас черняховцы без готской военной элиты. И языковое смешение тройное:
условно «суржик» беглых от готов черняховцев (по моей версии ранних антов);
ранний славянский освобождённых из готского рабства многочисленной раннеславянской составляющей черняховцев:
праславянский Абидни.
При элите рабов из трёх составляющих зарождается примитивная Корчакская культура.
В Пеньковской культуре принимают участие:
условно «суржик» черезполосно проживающего киевляно (ранние анты)-черняховского населения;
ранний славянский освобождённых из готского рабства многочисленной раннеславянской составляющей черняховцев;
праславянский деснинцев.
В пеньковской культуре отсутствует вклад носителей Абидни, в Корчакской – деснинцы. Это незначительное различие проявилось в отличии Антов от Склавинов, а также сербо-хорватов от болгаро-македонцев.
Причём роль праславян в этих культурах в моём понимании связана с религией и консервативностью славянских общин. То есть «идеальная» демократия – лидер-вождь в своих стратегических и тактических решениях контролируется советом старейшин.
все эти Абидни, Деснинские группы, Корчак фазы 0 и пр. — это археологические группы «сто на сто км» в поперечнике и с населением кот наплакал: распространение славян придется объяснять через пресловутый «демографический взрыв»
Это спорное предположение. Никто им размножаться не мешал. С питанием проблем не было, нашествий с геноцидами тоже не видно. Во всяком случае в постгуннский период движение многочисленного населения из Подесенья (ещё праславяне) в ареал Пеньковской археологами отмечается. И как следствие, многочисленные праславянские анахронизмы в гидронимах и топонимах на Среднем Днепре никто не менял.
в эпоху Великого переселения народов чудесным образом переживают ТОЛЬКО славяне.
Наши предки вели активный аскетический образ жизни, хорошо приспособились к климату, вполне обеспечивали себя необходимым питанием. Не представляли интереса грабителям через бедность. К этому прибавить сильные позиции религии и консервативные сельские общины, а также лояльное отношение к пленным и иноземцам. Все предпосылки для выживания присутствуют.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

24.07.2020 в 12:06

Игорю Клименко. Вы пишите: «черняховское население было многочисленным и в основном за счёт пленных (попавших в зависимость) многочисленных ранних антов». Простите, но …… Анты — это этноним, появившийся в черняховском ареале не ранее 4 века, то есть уже после разгрома готского государства (археологическим отражением которого является черняховская культура) ордами ранних гуннов. До 4 века никто из древних авторов никаких антов на Днепре не замечал. Ни пленных, ни свободных. У Иордана готы разгромили и завоевали множество племен. Но антов в этом перечне нет. Есть венеды, под которыми некоторые историки разумеют пост-зарубинецкие племена. Если вы их же понимаете под «антами», то вынужден вас огорчить, потомки зарубинецкого населения присутствуют среди черняховцев, но отнюдь не составляют на Украине большинство черняховского населения. Как показывают антропологи, черняховцы преимущественно состояли из трех миграционных волн. Первая, условно скандинавская, пришла с Севера. Вторая, условно, кельтская имеет истоком центрально-европейское население. Третья, условно скифо-пахарьская — это местное земледельческое население фракийского происхождения, втянутое в орбиту влияние черняховцев. Потомки зарубинцев — венеды. как и потомки сарматов были среди черняховцев в явном меньшинстве. Кроме всего прочего, вы неправильно представляете себе устройство черняховского общества. Оно отнюдь не кастовое. Покоренные готами племена получали абсолютно равные права с покорителями и сами становились готами. Нет никакой разницы в богатстве погребений бывших северян и бывших скифов-пахарей. Потомки зарубинцев тоже не были здесь сплошь рабами. Рабство вообще у готов было малоразвито.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

24.07.2020 в 12:21

Нет никаких шансов доказать, что славяне — это потомки милоградцев, тысячу лет сиднем просидевшие в болотах Припяти. Дело в том, что население Полесья многократно ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВЛЯЛОСЬ. Эта территория то заболачивалась, то превращалась во вполне пригодные для земледелия земли. Тут не могло быть убежища на тысячи лет, как рисуют в своем воображении некоторые историки. Милоградцы покинули эти земли еще до прихода зарубинцев. Кем бы не были последние, они пришельцы издалека, из Центральной Европы и к местным племенам уже отношения не имели. Если и поглотили какую-то часть местных, то небольшую, преимущественно женщин. Далее зарубинцы сами гибнут под ударами сарматов. К моменту прихода готских племен (черняховцев) Полесье и Волынь практически пустуют. Готы (черняховцы) на Волыни лишены местной примеси в принципе. Это пришельцы в чистом виде, хоть и из трех источников (скандинавский, кельтский, скифо-пахарьский).
После разгрома гуннами готского государства здесь воцарился хаос. Возникали мелкие государственные образования, видимо, подвластные гуннам. Но все население их явно смешанное. Причем это не только черняховцы (бывшие готы), но и пшеворцы (бывшие вандалы с Вислы), а также представители более северного лесного верхнеднепровского населения (вероятно, балтоговорящие). Вот из этой смеси и возникли более поздние корчакская и пеньковская культуры.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

24.07.2020 в 12:42

Ну и самое обидное обстоятельство для щукинцев и неощукинцев — славянский язык невозможно получить даже в принципе из смеси германского языка (готского или бастарнского) и балтского. То есть готы не могли повлиять на балтов, чтобы те стали славянами. И бастарны не могли. А вот некие степной индоевропейский народ, явившийся с Востока, вполне мог стать одним из родителей славянского языка. Только это тоже очень сложный вопрос — создание смешанных языков. ………

Войдите, чтобы ответить
- Игорь Клименко:
  
  25.07.2020 в 09:02
  
  Игорю Коломийцеву.
  славянский язык невозможно получить даже в принципе из смеси германского языка (готского или бастарнского) и балтского.
  Полностью согласен. Славянский язык корчакцев и пеньковцев произошел от Праславянского языка милоградцев по влиянием различных языков соседей небалтов.
  С чего вы взяли, что у бастарнов германский язык? Скорее кельтский.
  некий степной индоевропейский народ, явившийся с Востока, вполне мог стать одним из родителей славянского языка.
  Если в составе этого степного Праславянского народа присутствовали письменность, государственная структура, прогрессивная религия, культура и пару десятков Кириллов с Мефодия, то можно предположить создание ими искусственного славянского языка на базе Праславянского с участием любого другого языка для местных аборигенов. Но лично я о таком не слышал. Да и кому это нужно было в средние века?
  Насколько были продвинутыми греки, но почему-то не смогли навязать свой язык варварам. У римлян тоже не сложилося с германцами, хотя на британцев и сильно повлияли. Видать действительно не всё так просто, как вам хотелось.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

25.07.2020 в 08:37

Игорю Коломийцеву.
Анты — это этноним, появившийся в черняховском ареале не ранее 4 века, то есть уже после разгрома готского государства (археологическим отражением которого является черняховская культура) ордами ранних гуннов.
ВИКИПЕДЯ. «Бож (позднелат. Boz, Booz, Box; умер около 375) — вождь антов, упомянутый историком Иорданом в своём сочинении «О происхождении и деяниях гетов» в связи с войной против него остготского короля Витимира. Вначале готы потерпели от антов поражение, однако после стали действовать решительнее и смогли около 375 года захватить в плен и распять Божа, его сыновей и 70 антских старейшин. Но уже через год Витимир погиб в бою с гуннским царём Баламиром. Само столкновение антов с готами, согласно выводам археологов, происходило где-то на Днепровском Левобережье, в ареале киевской археологической культуры».
Есть венеды, под которыми некоторые историки разумеют пост-зарубинецкие племена.
Геродот в V веке до н. э., писал, что янтарь привозят с реки Эридана от энетов (венетов). Явно обладают морской лексикой.
Плиний (I век), венеды обитали на юго-восточном побережье Балтийского моря восточнее Вистулы. Опять морская лексика.
Плиний Старший и Помпоний Мела (I век) сообщают рассказ проконсула Галлии Квинта Метелла Целера о том, как на северный берег Германии буря прибила корабль с купцами народа виндов (венетов). Снова морская лексика.
Тацит помещает венедов на территории между рекой Вистула (Висла) и эстиями (эстами). Опять морская лексика.
Они «ставят дома», «употребляют щиты» и «охотно передвигаются пешком». Но славяне живут в землянках с каменными печками. Дома – на балтский манер, но могут быть и кельты.
И т.д. Как бы до Иордана исходя из мнений историков венеды могли быть кельтами, италиками или западными балтами, а может кельто-италико-балтами, но не праславянами и не гольдами. Никакого отношения венеды периода до Иордана к Зарубинецкой культуре, которая сформировалась на Волыни и распространилась на Восток, не имеют. Во всяком случае, они предположительно разбиты Витимиром и скорее всегот ассимилированы носителями Абидни.
Не знаю что вы подразумеваете под пост-зарубинскими. Если носителей поздних зарубинецких памятников, то они довольно значительно различаются в разных локациях по археологическим признакам, по-видимому формируются разными этносами.
потомки зарубинецкого населения присутствуют среди черняховцев, но отнюдь не составляют на Украине большинство черняховского населения.
Такие заявления требуют конкретных доказательств. Сами зарубинецкие племёна и их потомки — разноэтносные. Например, в Мощинской культуре поздние зарубинецкие «превратились» в угрофиннов.
Как показывают антропологи, черняховцы преимущественно состояли из трех миграционных волн.
Интересно, что могли определить антропологи по праху в урнах и обожженных костях?
условно скандинавская, пришла с Севера.
Опишите этих северян-скандинавов. Тогда поверим.
Вторая, условно, кельтская имеет истоком центрально-европейское население.
Во времена зарубинецкой культуры кельты успешно ассимилировались, про их волны несерьёзно утверждать. Активизировались германцы, что хорошо видно в Пшеворской культуре.
Третья, условно скифо-пахарьская — это местное земледельческое население фракийского происхождения
Пока не готов опровергать или соглашаться с мнением С.Плачковой. Но покамест стою на позиции, что скифы-пахари – в основе иллирийцы с иранцами (исходя из гидронимов).
Потомки зарубинцев — венеды. как и потомки сарматов были среди черняховцев в явном меньшинстве.
И кто кроме ранних антов (праславян) составлял большинство в земледельческой Черняховской культуре по вашему?
неправильно представляете себе устройство черняховского общества. Оно отнюдь не кастовое. Покоренные готами племена получали абсолютно равные права с покорителями и сами становились готами. Нет никакой разницы в богатстве погребений бывших северян и бывших скифов-пахарей.
Ваше мнение никем и ничем не подтверждается. Чётко видна градация захоронений в могильниках по степени богатства и специализация населения по способу жизни. И наследники черняховцев после поражения готов от гуннов неожиданно деградировали до уровня Корчак и Пеньков. Это может только подтверждать их рабское положение в государстве готов.
Потомки зарубинцев тоже не были здесь сплошь рабами. Рабство вообще у готов было малоразвито.
Почитайте у Тацита про рабство у германцев.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

25.07.2020 в 09:13

Игорю Клименко. Ваши мысли скачут с одного предмета на другой, похоже, вы сами за ними не успеваете))) Вот мы с вами спорили об антах. Я утверждал, что ранее 4 века нашей эры антов в пределах нынешней Украины не было, никто из древних авторов их там не видел. Вы вроде бы решились оспорить это мое утверждение. И привели ссылку на статью Википедии об антском вожде Боже (Бозе). И что же утверждается в этой статье? Что Бож погиб от рук готского вождя Винитария приблизительно в 375 году нашей эры. Но, да будет вам известно, уважаемый Игорь Клименко, что 375 год — это как раз и есть 4 век нашей эры, причем последняя четверть этого века. Винитарий жил и царствовал уже в эпоху, когда великая готская держава пала под ударами гуннов, рассыпалась на ряд маленьких царств, считавшихся вассальными кочевникам. История Винитария заканчивается печально. Гунны отомстили ему за нападение на антов, которых они рассматривали в качестве своих подданных, напали на готов Винитария и убили его. Причем помогал в этом предприятии гуннам другой готский вождь Гезимунд, сын великого Гуннимунда, вероятно, потомок Германариха. Как видим, первое упоминание антов в землях к северу от Черного моря действительно относится к эпохе ПОСЛЕ разгрома гуннами готского царства. Причем анты упоминаются как некое образование, отличное от готских малых царств, и не подвластное им. Посему ваша теория о том, что анты — это готские рабы, не выдерживает ни малейшей критики. Вы ее соорудили целиком на фантазиях, взятых из собственной головы. Под ней нет ни единого факта, ни единого доказательства.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

25.07.2020 в 09:14

Что касается венедов, то в разные эпохи под этим этнонимом понимали самые разные племена. Я веду речь о венедах Тацита, которые рыскали в поиска поживы для грабежа между бастарнами и феннами. Именно этих людей многие историки идентифицируют с зарубинецким населением. Я с ними по этому вопросу солидарен.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

25.07.2020 в 09:26

Теперь о населении черняховской культуры. Вот что о его антропологии сказано в Википедии: «Черняховское население обнаруживает близость к вельбарской культуре и характеризуется кельтским и балтским типом. Население, близкое к пшеворской культуре и зарубинецой культуре, не оставило антропологических памятников, поскольку хоронило умерших по обряду кремации. Фиксируются значительные миграционные потоки из районов Центральной и Северной Европы».
Украинская исследовательница Рудич пишет об этом населении: «В результате исследования складывается картина генезиса черняховской культуры, вырисовываются истоки антропологического состава ее населения, рассматривается вопрос о преемственности между черняховцами и населением древнерусского времени.
Антропологический анализ позволяет говорить о принадлежности населения культуры к большой европеоидной расе и значительной его неоднородности. Представлены антропологические типы, которые принадлежат и к северному, и к южному кругу европеоидов. Сложную антропологическую структуру имеет население каждого из регионов, фиксируется наличие разных генетических линий, одни из которых связаны с населением Украины дочерняховского времени, а другие — с мигрантами из центральных и северо-западных районов Европы. Несмотря на неоднородность, в каждом регионе можно выделить доминирующие морфологические типы, которые обеспечивают разное направление антропологических связей.
Черняховское население западного региона Украины проявляет значительную близость с населением масломенчской группы вельбарской культуры Польши. Это касается как мужчин, так и женщин, хотя они имеют разную доминирующую основу. У мужчин доминирует долихокранный, гиперморфный с маленькими размерами лица тип, имеющий истоки в культурах Западной и Центральной Европы (от шнуровой до латенской), и может представлять выходцев из кельтской среды. Истоки мезокранного со среднешироким лицом, низкими орбитами типа, характерного для женской группы, выявить сложно, но в исторической перспективе он будет характерен для славянских групп средневековья.
Население Центральной Украины является наиболее смешанным. Выделяются три направления антропологических связей. Мезокранные мезоморфные со средней шириной лица формы близки населению позднескифских памятников. Резко долихокранный гиперморфный со среднешироким лицом морфотип – балтским могильникам I-V вв. Долихокранный с небольшими размерами лица тип – населению вельбарской культуры Польши. Близкая ситуация наблюдается на Левобережье. У мужчин преобладает южный характер антропологических связей, а у женщин — северо-западный (с группами из Прибалтики).
Существенно смешанным является население Северного Причерноморья. Черняховцы Буго-Тилигульского междуречья сформировались на основе выходцев из позднескифской и античной среды. На североевропейской основе сложилось население Нижнего Днепра (параллели с вестготскими сериями, могильниками Прибалтики I-V вв., германцами VI-XI вв.). В западной части Причерноморья (Буджаке) население наиболее смешанное. Позднескифская линия доминирует в мужской группе, а женщины составляют единый антропологический массив с черняховками Западной Украины и вельбарками Польши.
Таким образом, население черняховской культуры демонстрирует антропологическое разнообразие. Наряду с населением, имеющим местное происхождение, фиксируются значительные миграционные потоки из районов Центральной и Северной Европы».
Что из этого доказывает вашу, Игорь, версию о местных антах-рабах, бывших, якобы, большинством черняховского населения Украины? НИЧЕГО.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

25.07.2020 в 10:27

Игорю Коломийцеву.
мы с вами спорили об антах. Я утверждал, что ранее 4 века нашей эры антов в пределах нынешней Украины не было, никто из древних авторов их там не видел.
Утверждайте на здоровье. Анты были побеждены готами до поражения от гуннов. Но распространение черняховской культуры на восток началось по мнению археологов до гуннов. Следовательно экспансия готов (черняховцев) на территорию антов началась до поражения антов Божа от готов. Естественно, ранние анты (праславяне) попадают в зависимость (рабство) к готам на 1-2 поколения.
Б.В. Магомедов пришел к заключению, что «… после 375 г. готы покидают, прежде всего, Восточную Украину. Тем не менее, в гуннское время некоторые черняховские могильники Восточного Левобережья еще используются. Позднейшие комплексы имеют явные кочевнические черты, что говорит о смене этнополитических приоритетов».
То есть часть черняховцев (в том числе рабы-анты) остаются. Но меняются роли. Теперь анты становятся элитой и создают примитивную Пеньковску культуру на Левобережье и принимают участие в создании Корчакской культуры в Полесье.
Витимир жил и царствовал уже в эпоху, когда великая готская держава пала под ударами гуннов, рассыпалась на ряд маленьких царств, считавшихся вассальными кочевникам.
Можно предположить, что Витимир разбил венедов где-то в Польше или на Волыни. И готы доверили ему войну с последним оплотом ранних антов где-то под Киевом.
Насчёт царств в Полесье, Подесенье, на Среднем Днепре и между Доном и Волгой – по-видимому сильно преувеличено. Скажем племенные анклавы праславян.
ваша теория о том, что анты — это готские рабы, не выдерживает ни малейшей критики.
После относительной развитой Черняховской культуры и Киевской культуры создать примитивные Пеньковскую и Корчакскую могли только рабы.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

25.07.2020 в 10:44

Игорю Коломийцеву.
Перед тем, как цитировать Т.Рудич, хочу вам напомнить, что Т.Рудич анализировала антропологию черняховцев в западном и юго-западном ареале Черняховской культуры в явном не ареале праславян по обряду ингумации. Открою вам новость, в Черняховской культуре массово присутствуют от 5 до 7 типов захоронений с трупосожжением. Причём немало безинвентарных захоронений, которые я причисляю к антам-рабам. Даже в перечисленных регионах присутствуют ранние анты. Всё чудово вписывается в мою гипотезу.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

25.07.2020 в 12:03

Игорю Клименко. Удивительное незнание элементарных вопросов готской истории от человека, осмелившегося спорить на научном сайте. Вот статья в Вики по поводу готского вождя, нанесшего поражение антам Божа. Его звали Винитарий. Некоторые полагают, что он же был Витимиром, правившим сразу после смерти Германариха. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80
Вот статья о самом Германарихе — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85
Именно при Германарихе готская держава была разрушена гуннами. Как же вы можете после этого утверждать, что готы победили антов до поражения от гуннов, если все эти события и царствование Винитария и его война с Божем, сначала, кстати, неудачная, имели место уже после смерти Германариха, а следовательно, после разрушения гуннами готской державы.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

25.07.2020 в 12:07

Все черняховские (готские) кладбища были биритуальными. То есть на них, в рамках одного участка некрополя, встречались как трупоположения, так и трупосожжения. Примерно 50 на 50. Нет никаких признаков того, что люди, практиковавшие кремацию, занимали в черняховском обществе приниженное положение. По уровню богатства черняховские могилы одинаковы — и кремационные и ингумационные. Почти все могилы с обширным инвентарем. Если и были у готов рабы, то было их очень немного. Учите материальную часть, прежде чем спорить.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

25.07.2020 в 12:19

Из цитаты Рудич, которую я привел, видно, что она изучала население не только Западной, но и Центральной, а также Левобережной Украины. Вот что она пишет об этих местах: Население Центральной Украины является наиболее смешанным. Выделяются три направления антропологических связей. Мезокранные мезоморфные со средней шириной лица формы близки населению позднескифских памятников. Резко долихокранный гиперморфный со среднешироким лицом морфотип – балтским могильникам I-V вв. Долихокранный с небольшими размерами лица тип – населению вельбарской культуры Польши. Близкая ситуация наблюдается на Левобережье. У мужчин преобладает южный характер антропологических связей, а у женщин — северо-западный (с группами из Прибалтики).
Как видим, готы Центральной и Левобережной Украины тоже были преимущественно потомками кельтов, западных балтов или скифов-пахарей. Нет никаких оснований считать, что в этих местах доминировали некие анты или венеды, типа праславяне. Во-первых, кремаций тут не больше, чем ингумаций. Во вторых, кремаций примерно столько же по всему готскому ареалу, включая Румынию и Молдову. Более того, даже предки готов — население вельбаркской культуры с побережья Южной Балтики практиковало кремацию наравне с ингумацией. Поэтому приписать все кремационные готские могилы на левобережье мифическим праславянам-антам вам не удасться.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

25.07.2020 в 12:36

Игорю Коломийцеву.
Удивительное незнание элементарных вопросов готской истории от человека, осмелившегося спорить на научном сайте.
Действительно. Человек не понимает, что Черняховская культура во главе с готами распространилась на Левом берегу Днепра до поражения Божа Винитарию. Не понимает, что в создании деснинского ареала Киевской культуры приняло активное участие беглое население с юга в догуннское время (от кого бежали ранние анты? Не от готов ли?). И черезполосное проживание черняховцев и киевлян потверждается археологами. Скорее не смелость, а хамство, согласен с вами..
Как же вы можете после этого утверждать, что готы победили антов до поражения от гуннов, если все эти события и царствование Винитария и его война с Божем, сначала, кстати, неудачная, имели место уже после смерти Германариха
«кіно і німці». Вначале Витимир (ближе к германскому, чем Винитарий) подавил последний очаг сопротивления антов и после этого гунны напали на готов. Насчёт «мести» — сказка для обывателя Википедии. Ничего общего между тюрками кочевниками гуннами и праславянами земледельцами ранними антами в принципе не могло быть. Опять же поход гуннов в район Киева историки не фиксируют.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

25.07.2020 в 13:16

Игорю Клименко. Простите, Игорь, но я с вами больше спорить не буду. Вы живете в своем воображаемом мире. Ваша воображаемая история к реальной никакого отношения не имеет. О существовании Германариха вы не ведаете. О том, что именно в его царствование гунны напали на готов, вы не слышали. О том, что Витимир был наследником Германариха уже в тот период, когда готская держава распалась на множество осколков тоже, вероятно, слышите первый раз. Кстати, не все историки считают, что Винитарий, воевавший с антами, и Витимир — это одно лицо. Некоторые полагают Винитария третьим правителем после Германариха. Война с антами готов имела место уже после 375 года. Через краткий промежуток времени (год или два) победители готы были разгромлены гуннами Баламбера. Таким образом на выведение двух поколений антов-готских рабов, которые вам причудились, история отводит самый краткий временной отрезок. Извините, Игорь, но спорить с человеком, не знающим элементарных фактов — значит унижать самого себя. Посему прощаюсь.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

25.07.2020 в 13:42

У Марка Щукина в «Готском пути» находим: «Датировка событий с первого взгляда кажется очевидной: дата 375 г. как время вторжения гуннов в Причерноморье вошла во все энциклопедии и учебники. А если верно предположение, что Винитарий Иордана и Витимир Аммиана — одно и то же лицо, то уже к осени 376 г. Винитарий-Витимир погиб, а его малолетний сын Видерик был увезен Алатеем и Сафраком за Дунай. На все события — вторжение гуннов, смерть Гсрманариха, войну Винитария с антами, его войну с Баламбером и Гезимундом, на правление отца последнего, Гуннимуида, на войну гуннов с Атанарихом — приходится всего полтора года, не более. Конечно, события могли развиваться и столь стремительно, но все же сомнительно — ведь только «терпение» Баламбера длилось около года. Остается предположить, что вторжение гуннов и гибель Гсрманариха произошли ранее 375 г, но насколько ранее— мы не знаем».

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

25.07.2020 в 14:22

Игорю Коломийцеву.
Так мы с вами не спорим. Вы мне из каких-то соображений рассказываете о судьбах Германариха и Витимира, манипулируете датами через личные мнения историков и прочее. Сами с собой дискутируете. А я вам довожу сведения, которые позволяют ответить на вопрос зарождения славянства.
И.О. Гавритухин, А.М. Обломский АРХЕОЛОГИЯ СЛАВЯН И ИХ СОСЕДЕЙ (Раннеславянский мир. Выпуск 9), М., 2007. – 431 с.: ил. 250.
«Таким образом, общины, обитавшие в Александровке и Роище, в какой-то степени состояли из пришельцев с юга, вероятнее всего, из Среднего Поднепровья, т.е. из области, где население киевской культуры находилось под значительным черняховским воздействием. Очевидно, что именно эти переселенцы и послужили своего рода проводником черняховского влияния на племена Подесенья. С этим согласились и авторы публикации материалов Александровки А.В. Шекун и Р.В. Терпиловский [Терпиловський, Шекун, 1996, с. 32–34].
«…пеньковская культура, которую исследователи небеспочвенно соотносят с антами. Последняя возникла в результате слияния, с одной стороны, мигрировавших с севера группировок, а с другой – местного киевского населения, в той или иной степени испытавшего воздействие черняховских традиций (киевский компонент черняховской культуры и оставшиеся в лесостепи группы киевской)».
«…по сравнению с догуннским временем, когда памятники черняховской общности занимали большую часть лесостепи Днепровского Левобережья вплоть до Северского Донца на востоке».

Честно говоря нет желания разбираться с вами по конкретных черняховских могильниках по фактам наличия безинвентарного трупосожжения. Они есть. Также нужно учитывать, что далеко не каждый раб мог провести ритуал трупосожжения и захоронение недалеко от элитных могил готов и сармат. Опять же нельзя не учитывать небольшую глубину данных захоронений и разрушаемость.

Мне также понятно, почему лидеры рабов-антов начали именовать себя готскими именами (имена именитых хозяев – престижно). Ну и почему все праславяне стали у готов мочунами-славянами.

Не вызывает сомнение возникновение менее развитых культур славян Корчакской и Пеньковской по сравнению с Черняховской и Киевской. Рабы творили.

В принципе по этой теме с вами нечего обсуждать.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  25.07.2020 в 21:06
  
  Я думаю Вам следует придерживаться общепринятых понятий: «раб МОГ провести ритуал». Раб по определению ничего не может. Если у готов и были рабы в прямом смысле этого слова, то вряд ли бы хозяин стал возиться с «ритуалом» погребения своей «говорящей вещи». Наверное следует говорить о данниках?
  Не вызывает сомнения общий упадок «культуры», ремесел, товарно-денежных отношений и пр. после опустошительного гуннского нашествия. Русская культура после татарского нашествия тоже «слегка» упала: прекратилось каменное строительство, исчезло ювелирное дело и пр.
  Славяне-«молчуны» А может просто «заторможенные (в своем развитии)» (ср. англ. SLOW «медленный»)? А может наоборот «ловкие, изворотливые» (нем. SCHLAU)? Фантазёр Вы, батенька, вот что я скажу
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

26.07.2020 в 08:15

Сергею Назину.
Я думаю Вам следует придерживаться общепринятых понятий
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Думать всегда нужно, по теме, никого не интересуют Ваши личные «думы» обо мне. Я придерживаюсь мнения Тацита в понятии «раб у германцев». То есть понятие «рабство» определяется безнаказанностью убийства раба. Поэтому предполагаю под готским «молчать» — славян, как воспринимаемое ранними антами-рабами самоназвание и принятое разноэтносными черняховцами. Кстати, в древнееврейском языке понятие «раб» — трактуется, как учитель (по Н.Вашкевичу).
Если у готов и были рабы в прямом смысле этого слова, то вряд ли бы хозяин стал возиться с «ритуалом» погребения своей «говорящей вещи».
У германцев рабы обладали определённой степенью свободы и по-видимому могли достигнуть определённого почётного места в гото-сарматском обществе (специалисты в военном деле, зажиточные земледельцы, телохранители, сборщики подати, любимая прислуга…, но не учёные, военноначальники, торговцы, ремесленники). Вы путаете классическое рабство в рабовладельческой формации с рабством у варваров….
Не вызывает сомнения общий упадок «культуры», ремесел, товарно-денежных отношений и пр. после опустошительного гуннского нашествия.
Готская управленческая элита ушла и естественно произошёл упадок культуры. Но вопрос стоит не в упадке, а предпосылках зарождения примитивных «общепринятых славянских» Корчак и Пеньковской культурах на фоне более развитых и многочисленных Черняховской и Киевской культур.
А может просто «заторможенные (в своем развитии)» (ср. англ. SLOW «медленный»)? А может наоборот «ловкие, изворотливые» (нем. SCHLAU -? Фантазёр Вы, батенька, вот что я скажу
Если Вы докажете, что во времена готов имели хождение данные слова в данном значении? А так, как Вы точно заметили, «бэзпидставни фантазии». Попробуйте подобрать китайский иероглиф в более «тёплом» для Вас значении по теме и утверждать, что понятие «славяне» пришло с Китая, естественно, через Паннонию.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 08:41

***

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 09:05

***

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

26.07.2020 в 10:22

Интересную мысль высказал … И.Коломийцев насчёт «рабы» у готов на территории Украины были с разных этносов. Не понимая сути рабства у германцев, исследователь высказывается о каком-то «домашнем рабстве». Естественно, из каких-то только ему известных источников, сообщает, что готы воевали кроме многочисленных праславян антов ещё с кем-то на территории антов и этих кого-то превращали в рабов. Лихо закручено. К сожалению навязчивая примитивная идея о происхождениях новых языков в течении короткого времени через какие-то непонятные манипуляции превалирует над всеми рассуждениями данного пана, что приводит к полному диструктиву. Парадигма происхождение Славянского языка из Праславянского врядли у кого может вызвать сомнение. Причём сатемизация Праславянского языка происходила задолго до готов по-видимому под влиянием сатемного языка иранцев. Даже исходя из этого параметра готы (вандалы) не могли влиять на праславянский язык антов-рабов и антов-земледельцев (черезполосно проживали с черняховцами) кардинально. Но то, что Праславянский язык стал превращаться в Славянский в Черняховской культуре не вызывает сомнения. Опять же манипуляции с хождением готского языка. Язык ходил, а гидронимы оставались праславянскими. То есть праславяне жили на этих землях до готов и после готов и говорили на своём языке. В Рос. империи ходили немецкий и французский языки, а крепостные почему-то разговаривали на своих национальных языках. И.Коломийцеву это непонятно, увы.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 11:33

Тацит о рабстве у германцев: «Рабов они используют, впрочем, не так, как мы: они не держат их при себе и не распределяют между ними обязанностей: каждый из них самостоятельно распоряжается на своем участке и у
себя в семье. Господин облагает его, как если б он был колоном,установленной мерой зерна, или овец и свиней, или одежды, итолько в этом состоят отправляемые рабом повинности. Остальныеработы в хозяйстве господина выполняются его женой и детьми.Высечь раба или наказать его наложением оков и принудительноюработой — такое у них случается редко; а вот убить его — делообычное, но расправляются они с ним не ради поддержаниядисциплины и не из жестокости, а сгоряча, в пылу гнева, как сврагом, с той только разницей, что это сходит им безнаказанно.Вольноотпущенники по своему положению не намного выше рабов;редко, когда они располагают весом в доме патрона, никогда — вобщине, если не считать тех народов, которыми правят цари. Тамвольноотпущенники возвышаются и над свободнорожденными, и надзнатными; а у всех прочих приниженность вольноотпущенников —признак народоправства».

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 11:36

Иордан о Германарихе, последнем короле готов перед паданием готского царства: «После того как король готов Геберих отошёл от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Эрманарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племён и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов (Golthescytha), тиудов (Thiudos), инаунксов (Inaunxis), васинабронков (Vasinabroncas), меренс (Merens), морденс (Mordens), имнискаров (Imniscaris), рогов (Rogas), тадзанс (Tadzans), атаул (Athaul), навего (Navego), бубегенов (Bubegenas), колдов (Coldas)». Кроме того, Германарих завоевал эрулов и венедов. Из всего этого списка только последних хоть как то можно соотнести с предками славян.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 11:45

Вот правильная ссылка на Готские или Скифские войны — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_III_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Летописи полны сообщений о том, что скифы (как называли готов) вернулись в свои земли с добычей и пленниками.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 13:13

Что касается идеи того, что праславянский язык сложился на базе балтского, испытавшего влияние какого-то другого языка, то эта точка зрения разделялась множеством известнейших лингвистов. Олег Трубачев упоминает некоторых: «Впрочем, было бы неверно возводить их все к теории под № 5, поскольку еще Соболевский выдвинул теорию о славянском как соединении иранского языка -х и балтийского языка -с [35]. Аналогично объяснял происхождение славянского Пизани — из прабалтийского с иранским суперстратом [36]. По мнению Лер-Сплавинского, славяне — это западные протобалты с наслоившимися на них венетами [5, с. 114]. По Горнунгу, наоборот — сами западные периферийные балты оторвались от «протославян» [37]. Идею выделения праславянского из периферийного балтийского, иначе — славянской модели как преобразования балтийского состояния, выдвигают работы Топорова и Иванова [38-39]. Эту точку зрения разделяет ряд литовских языковедов [401. Близок к теории Лер-Сплавинского, но идет еще дальше Мартынов, который производит праславянский из суммы западного протобалтийского с италийским суперстратом — миграцией XII в. до н. э. (?) — и иранским суперстратом [41-43].»
Хенрик Бирнбаум разделял идеи языковеда Галтона о том, что славян из балтов сделали кочевники с алтайскими особенностями речи. Он писал: «Оставляя в стороне предполагаемый широкий историко-культурный фон, Галтон сосредоточивается на фонологическом аспекте проблемы (и предполагаемой на его основе исходной собственно-исторической реальности). По его утверждению, эта реальность состоит в гуннском, а позднее – аварском господстве над славянами, приблизительно совпадающем с тем периодом – около 400-800 годов нашей эры, – когда важнейшие языковые инновации выделили праславянекий (раннеобщеславянский) из «балтийского протосостояния».
Так что это вполне разделяемые известнейшими языковедами идеи о смешанном характере праславянского языка.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

26.07.2020 в 18:21

Уважаемый друже Антон нушин. Даже не знаю, что Вам ответить. В среде учёных-лингвистов не вызывает сомнений сатемность индо-иранских языков. Ранний праславянский также предполагается кентумным и по-видимому под влиянием скифского и сарматских языков (больше некому) стал сатемным. Если у Вас другое мнение, то обоснуйте, пожалуйста, через конкретные примеры.
перестаньте говорить о скифах, сарматах, и прочих восточнo-иранских народах как о кочевниках
Почему же? У многих народов были периоды как кочевья, так и оседлости. Где тут криминал?
почитайте о согдийцах, бактрийцах, хорезмийцах, о высочайших культурах которую они создали в средний азии. Согдиане, Хорезме, Бактрии, ещё до всяких греков, которые пришли в регион с македонским.
Естественно читал. Один из важнейших центров зарождения цивилизации Загрос в моих исследованиях занимает первичное место в создании скотоводства и земледелия. Но дайте вначале со славянами разобраться, информации очень мало. Сплошные вопросы без чётких ответов.
…

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 18:39

С сатемностью праславянского языка всё непросто. Условно говоря, он радикально сатемный. В нем преобразование непостоянного звука дошло до стадии Х. В отличие от балтских языков, которые тоже считаются сатемными, но там сатемность дошла лишь до стадии С, да и то была весьма непоследовательной.
Это само по себе исключает готский язык, как и бастарнский (близкий к кельтскому) из числа потенциальных прародителей праславянского языка. Готы и бастарны тянули бы славян в противоположном направлении, в сторону значительной кентумизации.
Но и скифы с сарматами не слишком подходят на роль одного из прародителей славянского языка. Никто из исследователей не считает эти языки радикально сатемными, дошедшими до стадии Х. Данная стадия наблюдается лишь у степных народов с востока Великой степи. Да и появляется она, вероятно, довольно поздно. Видимо, с Востока степи и не ранее гунно-аварского периода и пришло радикально-сатемное новшество.
Кроме того, как отмечает Галтон, одной из ярчайших особенностей праславянского языка является слоговой сингармонизм, приведший славян к открытому слогу. Галтон и Бирнбаум считают это алтайской чертой, аналог обнаруживается в древнемонгольском языке. Вот почему эти исследователи связывают появление праславянского языка (точнее его отпочкование из мира балтов) с влиянием народов, пришедших с Востока степи — гуннов или аваров. Это, с точки зрения видных лингвистов, более реальные претенденты на роль одного (наряду с балтами) из прародителей праславянского языка.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  26.07.2020 в 20:19
  
  Честно говоря, именно иранцы, в отличие от индоариев, дошли до этой самой степени Х. Самый известный пример: индоарийское СИНД «река» (родственное лат. sinus «залив») — иранское ХИНД (откуда Хиндустан).
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

26.07.2020 в 19:21

В вопросе роисхождения праславянского языка я придерживаюсь мнения известных учёных А. Шлейхера К. Бругманн, Ф. Ф. Фортунатов, А. А. Шахматов, Е. Курилович, А. Вайан, Я. Отрембский, Вл. Георгиев и других, которые поддерживают теорию о существовании прабалтославянского языка, что распался на праславянский и прабалтийский. В эту теорию хорошо вписываются ранний, средний и поздний праславянский язык. Влияние праславянского языка на прабалтийский, что предположительно в 6-5 вв. до н.э. привели к его распаду и образованию более близкого к праславянскому запраднобалтийского языка и более архаичного восточнобалтийского языка. Применительно к культурами можно предположить следующую последовательность Среднеднепровская культура – прабалтославянский, Тшинецкая и Комаровская культуры – ранний праславянский, Сосницкая культура — прабалтийский.
Штрихованной керамики – западнобалтийский,
Днепро-Двинская – восточнобалтийский,
Лебедовская культура – ранний праславянский.
Милоградская и Юхновская культуры – средний праславянский,
Поздние зурубинцы, ранние анты и именьковцы – поздний праславянский,
Корчакцы (венеды,склавины), пеньковцы (анты) и колочинцы (русь) – славяне.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 19:52

Количество лингвистов, которые считали, что балтский и славянский язык разделились естественным образом примерно равно количеству лингвистов, считавших, что славянский — это балтский язык, на который повлияло некое третье наречие (иранское, венедское, бастарнское и т.д.)
В чём трудности у сторонников первой точки зрения? По их подсчетам, балтские языки разделились со славянским языком еще в середине второго тысячелетия до нашей эры. Это означает, что с 14 века до нашей эры (время фараона Аменхотепа Третьего и войн египтян с хеттами) славяне проживали отдельно от балтов. Будь они внутри балтского ареала или даже гранича с ним, никогда бы не оторвались от балтского мира. При этом, по данным топонимики, балтский мир был довольно обширным — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rasselenie_baltov.png
Он покрывал собой всё верхнее Поднепровье, включая бассейны Припяти и Десны. Искать тут прародину славян не приходится. Более того, как я уже рассказывал, отличия славян от балтов — радикальная сатемность, закон слогового сингармонизма и пр. — указывают на Восток Великой степи. Славяне выглядят алтаезированными и степными балтами, если таковых себе можно представить.
Да и древнейшая славянская топонимика, как показал Олег Трубачев, находится в зоне степей и лесостепей, а отнюдь не в зоне лесов — http://kdet.ucoz.ru/Picture/Slaviane/580.jpg
Выводы делайте сами.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 20:25

Вот карта Лебедовской культуры — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Lebedovskaja_kultura.png
Вот карта милоградской культуры — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Milagrad_culture_map_bel.svg/1024px-Milagrad_culture_map_bel.svg.png
Вот карта зарубинецкой культуры — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/0300_Ukraine_Sarmats.png/800px-0300_Ukraine_Sarmats.png
Если бы все эти люди были праславянами-славянами, то мы бы в Верхнем Поднепровье имели внушительнейший слой исключительно славянской топонимики, очень отличной от балтской. Но мы имеем здесь лишь слой балтской топонимики, который выдать за славянский никак не удается.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 20:29

Вот карта балтской топонимии от Топорова-Трубачева — http://ufo-com.net/_pics/vik_gajd/gidronimy.gif
Бассейны Припяти и Десны внутри балтского ареала. Здесь жили именно балты.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

26.07.2020 в 21:01

Поскольку скифы пришли с Алтая, то они вполне могли иметь и алтайский вклад (субстратный) в свой язык, хотя формально, как считается, да и по топонимам, были иранцами в языковом отношении. Поэтому их воздействие на праславян, контактировавших с ними в Поднепровье, вполне могло иметь и алтайский (тюркский) оттенок. Да и кроме того О. Трубачев писал о «старых» и «молодых» скифах, связывая старых с потомками индоариев, не ушедших в Индию-Иран. Поэтому в Причерноморье — Поднепровье был микс из алтайско-приднепровских иранских народов с разными языковыми особенностями, которые влияли на более северных праславян.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

26.07.2020 в 21:03

Влияние сатемного скифского языка на ранний праславянский язык лебедовцев привёл к возникновению среднего праславянского языка у нервов и буддинов с первичными сатемными признаками. Поздний праславянский язык носителей памятников Абидни и десницев (ранних антов) возник под влиянием зарубинецких племён и их «поздних» наследников.
Наиболее сложный момент перехода позднего праславянского языка в славянский язык. Само влияние на этот процесс языка земледельцев черняховцев (не германцев и не сармат) сложно определить. Можно предполагать под ними потомков иллирийцев с времён скифов-земледельцев и возможно алан. Требует более глубокого изучения. Во всяком случае имеем удлинение черепных коробок у сармат в могильниках ІІ-ІІІ ст..н.э.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 21:15

Не совсем понимаю, при чем тут удлинение черепных коробок у сарматов и языковые процессы?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.07.2020 в 21:24

Теоретически, конечно, скифы могли быть тем народом, который придал балтам те особенности, что превратили их в славян. Тем более, если учесть, что скифы — прямые предки аваров. Но тут есть пара подводных камней. Скифское влияние прослеживается на две культуры Поднепровья раннего железного века — милоградсчкую и юхновскую. Но обе расположены в зоне сплошной балтской топонимии. Никаких срецифически праславянских топонимов тут нет. Нет и топонимов с радикальным сатемным переходом С в Х. То есть, и милоградцы и юхновцы были обычными балтами, без движения их языка в праславянскую сторону. К тому же, нет непрерывности здешнего населения. Зарубинцы — не потомки милоградцев. Они пришельцы с Запада, выходцы из Силезии. Их язык никакому скифскому влиянию подвержен не был. Посему скифы не могли превратить балтов в славян.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

26.07.2020 в 21:37

Удлинение черепных коробок связано с генетической метисацией. Естественно предполагать участие праславян с иранским названием «анты» в метисации.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

26.07.2020 в 22:42

Утверждение, что милоградская и юхновская культуры находились именно в балтской топономии, а не праславянской, требует конкретных исследований по каждому гидрониму, топопиму на предмет отличия от праславянского и балтийских языков. На сегодня учёные не могут чётко доказать отличия наименований праславянских (особенно ранних) от балтийских. Отличие данных гидронимов и топонимов от славянских времён Черняховской культуры вполне естественны. Произошли трансформации праславянских наименований в славянские, возникшие у антов в Черняховской культуре. В тоже время глагольные анахронизмы праславянского языка сохранились в славянском языке, что подтверждает эволюционную связь между этими языками.
Зарубинецкая культура сформировалася на Волыни. Из каких разноэтичных племён – споры продолжаются. Однозначно присутствуют кельты (фибулы бойев иипрочее), которые хорошо ассимилируются, какие-то отряды ястрофцев (следов языка нет). Но вот оставить «жирный» фракийский след в балтских языках и почти не оставить следов в славянских языках могли только зарубинцы (по К.Каспаровой полесские фибулы — кельтские наухаймские фазы LTDi — близки экземпляру из кельто-дакийской пуховской культуры Словакии). Слишком долго они просидели в ареале балтийцев. По-видимому уже потомки зарубинцев с балтами в Верховьях Днепра были ассимилированы праславянами и реализовались, как носители поздних зарубинецких памятником.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

27.07.2020 в 07:00

Вообще-то антропологи по поводу поздних сарматов с удлиненными головами высказывают иное мнение. Они считают, что это свидетельствует о приходе нового населения из Средней Азии, принесшего с собой этноним АЛАНЫ. Первый раз слышу о том, что черепа у сарматов удлинились благодаря славянам. Это ж насколько вытянутые должны быть черепа у самих славян, чтобы усилить длиноголовость сарматов? И где, позвольте спросить, обитали столь необычные длинноголовые славяне? Почему мы не видим этого качества у их потомков?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

27.07.2020 в 07:13

Ни один серьезный лингвист не путает балтскую топонимику со славянской. Вывод Трубачева и Топорова следующий: «Стало очевидным, что отчётливый слой балтской гидронимии лежит не только по всему Верхнему Поднепровью, охватывая на юге поречье Припяти, Нижней Десны и Сейма, но и по северной периферии днепровского бассейна. Граница поселений древних балтов, отделявшая их от прибалтийских и поволжских финно-угров, судя по этим данным, шла от Рижского залива на восток вдоль водораздела Западной Двины и рек, впадающих в озёра Чудское и Ильмень. От верховьев Волги она круто поворачивала к юго-востоку, по западной части Волго-Окского междуречья и пересекала Оку где-то вблизи устья Москва-реки. Отсюда граница балтов шла на юг, несколько восточнее Верхней Оки, к верховьям Сейма. Круто поворачивая далее на запад по линии Сейм-Припять, она отделяла балтов сначала от западных иранцев-скифов или сарматов, а затем, на Правобережье Днепра от славян. Плотность и отчётливость балтской гидронимии в очерченных пределах свидетельствует о том, что днепровские балты некогда являлись единственными хозяевами этой обширной области». Его еще никто не оспорил из серьезных языковедов.
Трубачев специально подчеркивает, что славянами в этих местах и не пахло: «Эпоха развитого балтского языкового типа застаёт балтов, по-видимому, уже в местах, близких к их современному ареалу, то есть в районе Верхнего Поднепровья. В начале I тысячелетия нашей эры там во всяком случае преобладал балтийский элемент. Считать, что верхнеднепровские гидронимы допускают более широкую – балто-славянскую характеристику, нет достаточных оснований, равно как и искать ареал славян к северу от Припяти».
Если бы здешние балты действительно под воздействием скифов радикально сатемизировали свою речь вплоть до звука Х, то это явление точно было бы обнаружено лингвистами. Но этого нет и в помине.
Считать, что зарубинецкие племена разговаривали на фракийских наречиях нет ни малейших оснований. У славян нет фракийского начала, а у балтов оно имеется. Спрашивается — отчего в таком случае зарубинцы не передали фракийское влияние ближним балтским племенам — будущим славянам, но передали его дальним балтским племенам, обитавшим на берегу Балтийского моря — предкам литовцев, латышей и пруссов? Гораздо более убедительна версия, что фракийское влияние балты получили еще в скифскую эпоху, от скифов-пахарей, которые являлись фракийцами по происхождению. Зарубинцы здесь не при чем.

Войдите, чтобы ответить
- Игорь Клименко:
  
  27.07.2020 в 12:53
  
  По праславянскому языку я высказал своё мнение, которое базируется на современных исследованиях.
  Относительно зарубинецких племён тоже писал…. силой захватывали земли праславян-милоградцев. Последние вынуждены были бежать от оккупантов. Естественно никаких контактом между ними не было. В Верхнем Приднепровье, осели кельто-фракийцы, где соседствовали с балтийскими племенами и сосущестовали без насилия длительное время. Вследствие этого произошла метисация балтами немногочисленных зарубинцев (болота не их идеальная среда обитания) и рождение поздних зарубинцев, которые в свою очередь были метисированы праславянами носителями Абидни.
  фракийское влияние балты получили еще в скифскую эпоху, от скифов-пахарей
  Вообще-то Трубачов утверждает о наличие многочисленных иллирийских гидронимов и топонимов на территории Украины, а не фракийских. Иллирийцы хорошо вписываются в скифов-пахарей с сатемным языком. Во-вторых, соседство праславян с иранцами ни у кого не вызывает сомнения. При чём здесь фракийцы?
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

27.07.2020 в 08:07

Аланы – Википедия — ираноязычные кочевые племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье.
Гаплогруппы — G2a (P15+), R1a1a1b2a (Z94+, Z95+, Z2124), J1 (M267+) и J2a (M410+).
Вывод напрашивается. Прямые предки аланов связаны не со Средней Азией, а с Ираном и автохтонным населением Кавказа.
Опять же имеет место путаница с сарматами. Местное иранское население почему-то смешивают с пришлыми с Азии сарматами (вечно живущими в седле, с бронированной конницей), имеющими монголоидность.

М. А. Балабанова Дифференциация антропологического типа сарматского населения восточноевропейских степей
«Результаты сравнительного анализа краниологического материала ранних кочевников IV в. до н. э. — IV в. н. э. показали, что антропологический облик поздней группы, второй половины II — IV вв. н. э., резко отличается от облика ранней (IV—I вв. до н. э.) и средней (I — первой половины II вв. н. э.) групп.
Эти изменения связаныс притоком длинноголового населения, которое сначала малыми группами во II—I вв. до н. э. стало «размывать» облик населения IV—III вв. до н. э., а затеммассовые переселенияко второй половине II — IV вв. н. э.полностью ассимилировали субстратный раннесарматский тип».

М.А.Балабанова в статье К вопросу о происхождении раннесредневекового населения юга Восточной Европы и участие в его этногенезе сарматских групп».
«Мужские…черепа … гиперкранные и сочетают длинную среднеширокую мозговую коробку (долихомезокранную). профилировка лицевых структур резкая, а вертикальная – ортогональная, глазницы широкие и низкие, переносье и носовые кости среднеширокие и очень высокие, а нос – резко выступающий к линии профиля…».
«Женская – длинная средневысока и среднеширокая коробка (мезокранная)…глазницы широкие, а переносье и носовые кости высокие. Угол выступа носа – средний».

Пока сарматы воевали, пленённые земледельцы анты «удлиняли» головы их потомкам.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

27.07.2020 в 08:37

Игорю Клименко. … ……. Балабанова говорит о ПРИТОКЕ ДЛИННОГОЛОВОГО НАСЕЛЕНИЯ, а вовсе не о вытягивании сарматских голов за счет смешения с местным поднепровским населением. Ни сами славяне, ни их предки в обозримом прошлом никогда не отличались повышенной длиной головы. Это скорее германское (скандинавское) или аланское качество. *** Игорь. Вернитесь на твердую почву исторических фактов.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

27.07.2020 в 08:43

У славян долихоцефалия (длиноголовость) встречается лишь среди поляков и населения северо-западной России — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2 И то долихоцефалия у них умеренная, уступающая аланской. Никакие обитатели Поднепровья даже чисто теоретически не могли вытянуть черепа алан.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

27.07.2020 в 09:42

Антону нушину.
Я рассматриваю Загрос со следующих позиций:
1. Зарождение средиземноморской белой расы. Её распространение.
2. Одомашнивание козы и распространение этой традиции на Кавказ, Причерноморье, восток и запад.
3. Зарождение базиса ПраИЕ языка.
Все археологические культуры Средней Азии имеют иранское начало в Загросе. Подтверждается археологами и генетиками.
Насчёт сатемизации. Я не специалист в языках Авесты и Ригведы, не могу судить. Во всяком случае первоначальную причину и время превращения в сатемных языках палатовеляров (ПраИЕ – кентумный) в свистящие — не знаю. Поэтому и попросил Вас доказательств по вопросу кентумности праиндоиранского языка.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

27.07.2020 в 09:54

По сатемизации общая картина в представлении лингвистов следующая. Считается, что праиндоевропейцы были кентумовцами. Затем где-то в центре этого ареала (предположительно — Великая степь) звуки К и Г стали превращаться в С. Но не во всех случаях, а по правилу РУКИ, что намекает на то, что был у данного явления эпицентр. Превращенных стали называть сатемовцами. Затем у некоторых из сатемовцев этот звук стал развиваться далее и превратился в Х. Причем процесс этот довольно поздний. Уже не в скифскую эпоху, а в гунно-аварскую. Таковыми особенностями отличаются лишь славяне и народы Востока Великой степи. Отсюда вывод: славяне подхватили эту черту от некого степного народа Востока степи более позднего периода.

Войдите, чтобы ответить
- Игорь Клименко:
  
  27.07.2020 в 12:21
  
  где-то в центре этого ареала (предположительно — Великая степь) звуки К и Г стали превращаться в С.
  Может быть. Ветер, пыль принуждали прикрывать рот. Украинско-каспийские степи подходят и Ямная культура. При этом КШК – кентумная. Интересная мысль.
  Затем у некоторых из сатемовцев этот звук стал развиваться далее и превратился в Х.
  То есть из «С» стал «Х» — с чего бы?
  не в скифскую эпоху, а в гунно-аварскую
  Хотелось бы увидеть примеры изменений системности индоевропейского языка под воздействием тюрского языка. Русь находилась по татаро-монголами с Великой степи почти 300 лет и где же языковые новации в древнерусском языке, кроме тюрских наименований? Балканы и болгария тоже находились длительное время под турками.
  славяне подхватили эту черту от некого степного народа Востока степи более позднего периода
  С учётом Закона открытого слога по-видимому всё-же скифы, а не сарматы, оказали решающее влияние на сатемизацию среднего праславянского языка милоградцев. Сказалась относительная близость языком и длительное время проживания рядом.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

27.07.2020 в 10:55

Игорю Коломийцеву. Мы не постим, мы вам доводим научное мнение М.Балабановой на основании исследований, которое вам неизвестно. Насчёт «притока», приходит на ум легенда о воинах-скифах и ослеплённых рабах, оставшихся с женами скифов (притекли дети). Вариантов с притоком длинноголового населения к антропологии сармат с точки зрения демографии только два – сарматы женились на праславянках, праславяне женились на сарматках. Причём естественный отбор был на стороне относительно длинноголовых. В принципе давно доказано, что праславяне, славяне и балты — долихокраны. Изучите работы антропологов в этом вопросе, после этого подискутируем. Т. А. Трофимова у средневековых полян (Познань), мазовшан, славян Силезии и Саксонии, у древлян, дреговичей, радимичей и полоцких кривичей, в смешанной вятическо-кривичской группе, а также у саксов Ганновера и в смешанной саксо-фризской серии из Бремена, у латгалов, у финнов (води и ижоры) распространен долихокранный тип с большим продольным диаметром черепа и с относительно широким, массивным лицом. Второй тип – мезокранный с меньшим, чем у первого, продольным диаметром, с относительно узким лицом, характерен для поморских славян из Мекленбурга, Западной Пруссии, а также (с (некоторым понижением головного указателя),для восточных славян— полян, словен Весьегонского и Вышневолоцкого уездов, некоторых групп дреговичей и кривичей-тверичан. Третий тип — долихокранный, с узким и высоким лицом, узким носом, зафиксирован в Угорской Скалице (Словакия) и в Слабошево(Польша, Познань). Аналогии этому типу наблюдаются увосточнославянских северян, а также у средневековых баварцев.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  27.07.2020 в 14:23
  
  Весь этот спор далек от вопроса происхождения славян. На сегодняшний день имеется ДВА научных факта. 1 — существование пражской археологической культуры VI — VII вв., которую большинство исследователей считает славянской (по языку) и склавенской (собственно «славянской») по самоназванию. Для нее характерны трупосожжения, землянки с печами-каменками и лепная посуда. Подобного рода памятники VI — VII вв. открыты на левом берегу Нижнего Дуная, где жили исторические склавины VI — VII вв. 2 — первое достоверное свидетельство присутствия славянской речи (слова медос, страва и название р. Тиса) отмечено в середине V в. в Среднем Подунавье. Там же проживают славянские народы которые используют самоназвание «славяне» в качестве живого самоназвания, а не «ученого» термина. Поскольку пражской культуры в Среднем Подунавье в середине V в. НЕ БЫЛО возникает противоречие, которое требует ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО объяснения, а не легкомысленных отговорок в духе «просочились отдельные группы славян». Решение предлагаю только я, разделяя «славян вообще» (носителей языка) и собственно «славян», носителей не только языка, но и самоназвания. Поскольку отмеченные Приском Панийским в сер. V в. носители славянской речи не имет отношения к пражской культуре я предложил поискать их корень на месте, здесь же в Подунавье. У моей теории есть трудности: как правильно отметил И. П. Коломийцев, я не могу предъявить археологический эквивалент дунайских «собственно славян» в VI — VII вв. До этого времени пожалуйста: «норико-паннонская культура подкурганных трупосожжений» I — III вв. аналогичная славянской культуре подкурганных трупосожжений VIII — XI вв. и «культура дунайской обточенной керамики VII — VIII вв.» неотличимая от провинциальноримской I — IV вв. Но я не унываю: археологические находки — дело наживное. М. Б. Щукин тоже вычислил славян в Полесье чисто логически в 1997, а уже на следующий год оперативно были найдены полесские поселения «пражской культуры фазы 0″ с черепками от лепной посуды «архаических пражский форм». Я не археолог и сам так оперативно не смогу сработать, но полагаю что со временем либо сам на что нибудь наткнусь процеживая археологическую литературу, либо какой-либо профессионал внимательно глянет на дунайские находки с моей точки зрения…
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Игорь Клименко:
    
    27.07.2020 в 20:05
    
    Сергею Назину. Почему же только два факта? Фактов много, особенно «после». Постепенно подходим к пониманию, что Пеньковская (Анты) и Колочинская (Русь) — тоже славяне. Опять же если Корчакцы и греческие склавины (правильно «славяне»), то Пражцев по-видимому следует называть венедами. На счёт славянского «медос» и «страва» позвольте засомневаться. Я отношу эти слова к праславянскому языку. «Тиса» — скорее всего фракийское название. Так что праславяне в Паннонии были и их потомки скорее всего хорутане. Если хорошо «порыться» в словенском языке, то можно обнаружить праславянские анахронизмы, утраченные восточными славянами. Я Вам приводил пример церковных записей, которые пестрят праславянизмами. Роль паннонийских славян в общей славянской истории Нестором явно преувеличена. Однако нельзя исключать, что первые попы на Руси — паннонийские славяне. Генетические особенности словен можно глубже исследовать. Доведите своё исследование до конца, ведь не только горшки историю пишут.
    
    Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

27.07.2020 в 19:36

Уважаемый Антон. По-видимому мы немного недопоняли друг друга. Обсуждаем скифов на территории Украины в период с V в. до н.э. (имеются многочисленные археологические древности, подтверждающие присутствие скифов на территории Среднего Поднепровья, в том числе в Киеве, в это время) и влияние скифского языка — сатем на праславянский язык милоградцев (нервов) – кентум на предмет сатемизации последнего. Это совершенно не противоречит существованию гипотетической греко-армяно-арийской общности за 2 тыс. лет до этого.
По Загросу (Иранскому). Идеальное место для проживание и развития древнего человека одной популяции по природно-климатическим условия. Имеем неандертальцев, кроманьонцев и современного человека. Некоторый недостаток пищи заставил человека совершенствоваться и осваивать скотоводство и земледелие, развивать язык. Очень знаковое место.

Войдите, чтобы ответить
- Вадим Коток:
  
  27.07.2020 в 22:38
  
  Александру Букалову. Хотел у Вас спросить этимологию слова «Тиса». Может есть какие-то наработки? По Фасмеру Бангладешское Tista и Индийское Tisа не поддаются обоснованию.
  
  Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

27.07.2020 в 21:42

По поводу якобы «славянского» названия реки Тисса/Тиса вынужден разочаровать: это явно древне-индоевропейское название. Реки и озера с этими названиями идут от Германии через Урал — до Красноярского края и Бурятии. Есть даже источник Tisi — в Пакистане. И 3 н. п. Tisа в Индии. И на Балканах их тоже хватает. Сравните также: река Тистев, Республика Мордовия, и Tista River в Бангладеш (привет от индоариев с Поволжья ). И на Балканах рек и источников Тиса тоже хватает.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  27.07.2020 в 23:40
  
  При чем здесь Пакистан? Похожих названий хоть пруд пруди. Эдак и название реки Нигер можно связать с неграми, хотя реально первое значит просто «река» (араб. нахр), а второе значит «черный» (лат. niger).
  Река Тиса у всех античных авторов, включая Аммиана Марцеллина называется Патисс, а современное название появляется у Приска Панийского, который надо понимать услышал это название из уст местных жителей.
  Тут возможно два варианта: либо античное Патисс является передачей славянского «Потисье» (мнение Шафарика), либо славяне восприняли изначально неславянское название реки Патисс как «Потисье» и закономерно назвали реку Тисой (мнение Гиндина).
  Все остальное — дремучий дилетантизм.
  Все остальное —
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Вадим Коток:
    
    28.07.2020 в 07:22
    
    Сергею Назину. Вы так лёгко отметаете тюрское «тис» (язык элиты). Ведь славянское «тис» — кедр явно не «днепровского» и не «полесского» происхождения, и с чего бы славяне реку ассоциировали с деревом? Опять же нам неизвестно значение слова Патисс у даков, которые длительное время проживали в этом районе и никуда не испарились.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Сергей Назин:
      
      28.07.2020 в 10:41
      
      Честно говоря «озарения» в духе «тюркское «тис» (яхык элиты)» раздражают. Вы сами выдумали это «тюркское» слово? Надо приводить пример из конкретного языка.
      Славянское «тисъ» явно связано с латинским taхus «тис» и указывает на то, что славяне являются исконными жителями Паннонии. А почему реку нельзя «ассоциировать» с деревом? В Боснии текут реки Врбас и Врбанья которые сербы «ассоциируют» с вербой.
      Значение предположительно дакийского слова Патисс может быть любым, главное что суффикс по- имеется только в славянском и разложить Патисс на Па-Тисс «Патисье» могли только славяне.
      Точно также из персидского ДОСТАКАНА появился русский СТАКАН, а из польского PANTOFLE — наши ТУФЛИ, потому-что звучит это слово по-польски примерно как ПА-ТОФЛЕ.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Вадим Коток:
        
        28.07.2020 в 12:55
        
        Ваши непревзойдённые знания лингвистики и неподражаемая логика просто изумительны. По-видимому дакское Патисс в романизированом исполнении славяне переиначили в Тис в значении «кедр» (типично славянскре дерево, чего уж там), которое произошло из латинского Таксус (неужели тоже кедр?). Такой типично славянский переход латинского -ак- в славянское -и-. Из серии как скандинавское «Хельг» славянами услышалось, как типично славянское «Олг».
        И кто бы спорил, что сербские (боснийские) названия рек Врбас и Врбанья имеют свои названия с времён Прииска. Странно почему неизвестны латинские наименования этих водных артерий.
        PANTOFLE — это не туфли, а ШЛЁПАНЦЫ с завязками. «Туфель» присутствует также у германцев и балтов.
        ДОСТАКАН — зафиксированный в древнерусском литературном языке.
        «Тис» — у монгол и казахов присутствует в значении «этот». Чему там раздражаться?
        
        По-моему Вы намудрили.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Назин:
        
        28.07.2020 в 20:14
        
        Подтверждайте Ваши примеры. Ни яндекс, ни гугл переводчики «казахско-монгольского» ТИС в значении «этот, тот» не отмечают. Название реки «ЭТА» напоминает танец «в ТУ степь».
        О том и речь, что восточное по происхождению слово ДОСТАКАНЪ было упрощено в соответствии с правилами русского языка в СТАКАН путем отбрасывания «приставки» ДО.
        Туфлями первоначально назывались именно то. что мы сейчас называем «тапками». Названия предметов обихода, знаете, меняются. Я еще застал время когда футболка на ценнике называлась «фуфайкой мужской».
        Никто не говорит о том, что слово тис прямо заимствовано из латыни, но то что слова между собой связаны видно ……. С чего Вы взяли, что изначальным значением слова ТИСЪ было именно «кедр»? Родина славян лежит на горах Ливана?
        
        Войдите, чтобы ответить
      - Александр Букалов:
        
        28.07.2020 в 13:11
        
        «Река Тиса у всех античных авторов, включая Аммиана Марцеллина называется Патисс.» Это явная натяжка. В древнеримских источниках Тиса известна под названиями Tissus, Tisia, Pathissus. И как раз первые две формы как древне-индоевропейские распространены для названия гидронимов от Дании (р. Tisso) и Норвегии — до Сибири, и ЮВА. ср. озеро Тиса в Венгрии и оз. Тисса в Тюменской обл. Или оз. Тискада в Латвии и оз. Тискинское в Томской обл. Все это — зона распространения и. е. племен — потомков КШК в бронзовом веке. Кстати, Tista River в Бангладеш (с R1a-Z93 у индоариев) имеет прямую родственницу в Норвегии (с их R1a-Z94) — р. Tista. Поэтому достаточно легко оценить приблизительный возраст гидронима с корнем Тис-. Это — конец 5-го — начало 4-го тыс. до н. э. Вот и имеем типичную топонимическую пост-КШК траекторию — из бронзового века — через Мордовию (р. Тистев). Вопрос только в центре распространения — он где-то в ВЕ. Возможно — в Поднепровье — со времен пра-и. е. — культуры Среднего Стога (Дереивки) как предшественницы КШК. Ср.: озеро Тисов Круг, Черниговская область, Украина. И подобных траекторий — десятки, если не сотни.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Александр Букалов:
        
        28.07.2020 в 15:38
        
        P. S. Еще есть река Tisita в Румынии.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Александр Букалов:
        
        28.07.2020 в 23:02
        
        Добавлю, что в Индии-Бангладеш-Индонезии (т. е. и. е. — индоар. ареале), около десятка рек и пр. гидронимов и топонимов Tista , совпадающих с и. е.-норвежской р. Tista.
        
        Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

28.07.2020 в 15:21

Вадиму Котоку. По поводу корня гидронимов Тис- , исходя из его древности, могу только высказать предположение о его начальной связи с названием дерева «тис». Дело в том, что в древности это было очень важное дерево, точнее материал из него, а росло оно вплоть до Камчатки. А сейчас «Произрастает в Западной, Центральной и Южной Европе (на севере доходит до западной Норвегии, где находятся самые северные в мире естественные местообитания рода Тис), на юге Швеции и Аландских островах, в северо-западной Африке, северном Иране и юго-западной Азии. На территории России встречается в западной части Северного Кавказа (Кавказский заповедник, Тисо-самшитовая роща), Сахалине и Курильских островах. Отдельные экземпляры и группировки тиса встречаются в Калининградской области, Беловежской пуще (Белоруссия), в западных районах Литвы, Латвии и Эстонии [1], в Карпатах и Крыму (Чатырдаг, Бельбекский каньон). Растёт в лесах (в древостое и подлеске), на равнинах. В горах поднимается до высоты 2000 м над уровнем моря [1].» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%81_%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9 «Использование в каменном и бронзовом веках: Значительно большее значение древесина тиса играла в более ранние эпохи. Твёрдая и эластичная древесина тиса прекрасно подходит для изготовления луков и копий: оба из самых старых найденных деревянных артефактов это тисовые копья. Более старое было найдено вблизи Clacton-on-Sea (Эссекс) и датируется возрастом 150 тысяч лет. Вторая находка происходит из нижнесаксонского Лерингена, где был найден скелет лесного слона, в грудной клетке которого находилось тисовое копьё длиной 2,38 м. Возраст находки оценивается в 90 тысяч лет и приписывается среднепалеолитическим неандертальцам. В различных местах Северной Германии было найдено восемь тисовых луков, возраст которых колеблется от 8 до 5 тысяч лет.[2] Находки раннего каменного века указывают на использование тиса для изготовления таких предметов как ложки, тарелки, миски, гвозди и шила. Три корабля бронзового века, найденные в устье реки Хумбер в Йоркшире, сделаны из дубовых досок, соединённых друг с другом тисовыми волокнами. Останки свайных строений бронзового века, например в Мондзее, также из тиса, который отличается высокой устойчивостью к влаге.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%81_(%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

Войдите, чтобы ответить
- Антон нушин:
  
  28.07.2020 в 17:57
  
  ув. Александр Букалов, вы написали дерево тис произрастает в северном Иране, а потом написали западной азии. между тем Иран географически находиться в передний азии, и всегда там находился.Я уже не раз замечаю всё что касается географии, многими участниками география игнорируется. Даже госпожа Маркина ошиблась, когда написала что Левант это только государство Ливан. Это не так Левант общие название стран в восточном средиземноморье, такие как Израиль, Ливан, Сирия, Турция и.т.д. Так что будьте внимательны, когда будите затрагивать географию разных регионов.
  
  Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск