Кто такие славяне ? — 2

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

07.02.2019

к.и.н. С.В. Назин

В 2015 г. на сайте Генофонд.рф была опубликована статья историка и писателя Игоря Павловича Коломийцева с изложением «гаремной» теории происхождения славян и их языка. Автор противопоставляет её концепции «рождения славян» Марка Борисовича Щукина. Принципиальные расхождения между ними состоят в следующем.

Согласно М. Б. Щукину: 1.Первыми носителями самоназвания «славяне» (склавины) и славянского языка были носители пражской археологической культуры; 2. Пражская культура (и, следовательно, славяне) появилась в Полесье, а затем в результате «демографического взрыва» распространилась по Центральной Европе и Балканам; 3. Славянский язык-сын окончательно обособился от балтского языка-отца (концепция В. Н. Топорова) в эпоху нашествия гуннов, взломавшего южного «стенку венедского котла» в верхнем Поднепровье.

Согласно И. П. Коломийцеву: 1. Пражская культура не имеет к склавинам никакого отношения, последним принадлежат памятники культуры Ипотешти-Киндешти; 2. Склавины были потомками местного населения Подунавья, этноним Σκλαβήνοι происходит от византийского слова σκλάβος означавшего «военнопленного раба», которое, в свою очередь, восходит к греческому глаголу σκυλάω (σκυλεύω) «обдирать, лупить, брать в качестве добычи»; 3. Славянский язык образовался в Аварском каганате и распространился в качестве lingua franca по всей его сфере влияния в Восточной и Центральной Европе.

Эпатажный и беллетристический стиль изложения, теория возникновения славянского языка из гаремного жаргона аварских наложниц, отрицание славянской этимологии этнонима «склавины» и многое другое вызвало категорическое отрицание построений И. П. Коломийцева. Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что «автохтонная» теория этого автора стоит гораздо ближе к истине чем «миграционная» теория М. Б. Щукина. Саму же «истину» я попытаюсь изложить в предлагаемой ниже статье.

Критика теории М. Б. Щукина.

Первое. В настоящее время понятие «славяне» обозначает совокупность народов, говорящих на славянских языках, но в VI в. оно было только обозначением вполне «конкретного» народа, который так и назывался “славяне”» (Гавритухин И. О. Происхождение славян – две разные проблемы – http://www.rus-obr.ru/idea/1148). Мог ли народ с таким именем возникнуть в Полесье? Конечно, нет! «Повесть временных лет» помещает в Полесье с прилегающими областями какие угодно славянские племена: дреговичей, древлян, радимичей, но только ни «конкретное» племя, которое называло бы себя «славянами». Собственно «славяне» (летописные словѣне) известны летописи только на Дунае да Ильмене. Надо думать, что если бы этнос «славян» (склавинов) появился в Полесье и вообще в зоне распространения ранних стадий Пражской культуры на правобережье Днепра, эта территория носила бы имя «Славянской земли» (землѧ Словѣньска) и племя «славян» (словѣнъ) проживало бы там вплоть до образования Руси. Но никаких летописных «славян» там нет и, очевидно, никогда и не было.

М. Б. Щукин помещает прародину готов в южную часть Скандинавского полуострова, в историческую «Готскую землю» (Гёталанд и о. Готланд), полностью доверяясь готской традиции, переданной Иорданом. Почему бы его последователям не применить тот же самый метод по отношению к славянам, то есть довериться славянской традиции, изложенной у Нестора, и поискать прародину конкретного народа «славян» на Среднем Дунае? Там, где лежала летописная землѧ Словѣньска, а сейчас – Словакия, Словения и Славония и живут «конкретные народы, которые так и называют себя “славянами”: словаки и словенцы.

Второе. Одним из «козырей» полесской теории был и остается аргумент Ростафиньского, согласно которому славяне образовались к востоку от ареала распространения бука, чье исконное славянское имя было перенесено на бузину, а имя бука было вторично заимствовано славянами у германцев. Однако пара слов: «славянская» бузина и «германский» бук, фонетически стоят в том же самом отношении, что и слова «молозиво» и «молоко» («молоки»). Последние тоже считались германизмами, но даже М. Фасмер вынужден был признать их исконно славянское происхождение в своём словаре ввиду полной невозможности обосновать необходимость заимствования таких слов из чужого языка. Следовательно, тот же самое следует применить и к слову «бук» – несмотря на «германский облик» с корневым К, оно скорее всего является таким славянским словом с неясной фонетикой как и «молоко» («молоки»).

Реальным указанием на «прародину славян» могут служить, скорее, названия пихты и ели. Утверждения Ю. Ростафиньского о том, что славяне не знали пихты (восточная граница её ареала совпадает с буковой), не соответствуют действительности. Все славяне (кроме восточных) называют европейскую пихту (abiesalba) исконным словом «ель, елка», в то время как ель (piceaabies) называют «смерекой» (что легко проверить по переводчику Googlec запросом на слова fir «пихта» и spruce «ель» и сопоставлением соответствующих статей Википедии на славянских языках).

Поскольку пихта не растет в Восточной Европе, поместить там прародину славян не представляется возможным. В противном случае мы получим совершенно невообразимую картину. Славяне, знающие на своей полесской прародине одну только ель (spruce) и называющие её, подобно балтам, «елью» распространившись в ареал произрастания пихты (abies, fir, Fichte) ни с того ни с сего «переносят» на незнакомое дерево название ели (picea, spruce, Tannt), а «родную» ель переименовывают в «смереку»!

В действительности все обстояло наоборот. Явившись в Восточною Европу, где растет только ель (spruce) и смешиваясь с балтами, которые называли это дерево «елью» (еgle), предки восточных славян утратили исконно славянское название ели «смерека» и стали назвать елку исконно славянским именем пихты «ель». Пихтовый аргумент означает, что Восточная Европа, включая Полесье, не может быть «родиной славян», поскольку они явным образом изначально жили в ареале произрастания пихты (а значит, и бука).

Третье. С лёгкой руки В. Н. Топорова непреложной истиной стало утверждение, что славянский язык-сын отделился от балтского (или балто-славянского) языка-отца примерно в то же время, когда имя славян впервые появилось в источниках (ок. 512 г.). Пусть будет так, и гуннское нашествие действительно произвело «кесарево сечение» балтской утробы в результате которого произошло «рождение славян» как отдельного от балтов народа. Но этого не может быть по вполне прозаической причине – гуннское нашествие разрушило не только предполагаемую «балто-славянскую» общность, но и вполне осязаемую Римскую империю, что привело к изоляции отдельных провинций и образованию отдельных романских языков. Следовательно, разница между отдельными славянскими и балтийскими языками должна быть не больше, чем разница между, скажем, французским и румынским.

Любому человеку, подобно автору этих слов владеющему каким-нибудь романским языком, например, итальянским, достаточно одного взгляда на румынский или португальский текст, чтобы узнать в нем «похожий» язык. То же самое касается отдельных славянских – русский человек может не понять содержания словенского или сербо-лужицкого текста, но тотчас обнаружит в нём огромное количество знакомых слов, словосочетаний и даже отдельных предложений. В случае с балтами понимание письменного текста отсутствует напрочь – для русского (славянского) глаза он представляется совершенной тарабарской грамотой. Сравните «Отче наш» на словенском и литовском:

Oče naš, ki si v nebesih, posvečeno bodi tvoje ime. Pridi k nam tvoje kraljestvo, zgodi se tvoja volja, kakor v nebesih, tako na zemlji. Daj nam danes naš vsakdanji kruh in odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom in ne vpelji nas v skušnjavo, temveč reši nas hudega.	Tėve Mūsų, kuris esi danguje! Teesie šventas tavo vardas, teateinie tàvo karalystė Teesie tàvo valià, Kaip danguje, taip ir žemėje. Kasdienes mūsų dúonos dúok mùms šiañdienir atlèisk mums mūsų kaltès, kaip ir mes atleidžiame sàvo kaltiniñkams. Ir neléisk mūsų gùndyti, Bet gelbėk mus nuo pikto.

Поэтому утверждения лингвистов о чрезвычайной близости балтийского и славянского нужно воспринимать «исторически» – даже если эта близость действительно когда-то «была», то к эпохе Великого переселения народов она давно уже «сплыла», о чем свидетельствует катастрофическая разница между балтийской и славянской речью. Появление славянского из балтийского в гуннское время представляется невероятным анохронизмом.

Таким образом, ни одно из важнейших положений теории Марка Борисовича Щукина не выдерживает проверки фактами. Ни славяне как язык, ни славяне как этнос, обладающий соответствующим самосознанием, выраженным в самоназвании словѣне, не могли «родиться» в «белом пятне археологической трудноуловимости» на территории современного Полесья.

Критика теории И. П. Коломийцева.

Первое. По мнению И. П. Коломийцева, византийский этноним «склавины» (Σκλαβήνοι), племенное самоназвание *slověne / словѣне и современное «ученое» понятие «славяне» (анг. the Slavs, фр. les Slaves, нем. die Slawen и пр.) не имеют к друг другу никакого отношения. Начнём с главного: происхождение термина sclavus «раб» давно и исчерпывающим образом изучено в романистике (Verlinden Ch. L’origine de sclavus = esclave // Archivium Latinitatis МediiAevii, 1943, T. XVI. P. 97 – 128; Morris J. Sclavus and serfs // The Modern Quartery Journal, 1948, T. 3, №3, P. 42 – 62).

«В средиземноморской Франциираба звали servus очень долго, правда это означало раба восточного происхождения – captivus или sarracenus, cлово esclavus, распространение которого в Германии и Северной Франции позволило уже в X в. разграничить понятия «раб» и «лично зависимый» в Средиземноморье появилось только в XIII в., причём нотарии его долго не жаловали, так что в обиход оно вошло лишь в XIV в., а кое где ещё позже» (Филиппов И. С. От раба к работнику: история слова mancipium и имени mancip в Средние века // Именослов. История языка, история культуры: Труды Центра славяно-германских исследований. Т. 1. СПб., 2010, С. 64).

Иными словами, новогреческое σκλάβος «раб» представляет собой позднее заимствование из латинского sclavus «раб» времен господства латинян в Византии XIII – XIVвв.. Последнее, в свою очередь, восходит к самоназванию славян *slověne / словѣне и означало сначала славянского раба, а затем просто раба (военнопленного или купленного). Несмотря на попытки возродить противоположную точку зрения (Georg Korth. Zu rEtymologiedes Wortes ‘Slavus’ (Sklave) // Glotta. № 48. Göttingen, 1970, S. 145 –153) вопрос о «рабской» этимологии слова Σκλαβήνοι можно считать закрытым раз и навсегда, что бы не думал по этому поводу И. П. Коломийцев.

Эволюция слова «славяне» в русском также предельно ясна. Славянское самоназвание *slověne / словѣне, которое через латинское sclavus «славянин, (славянский) раб» дало «живое» французское esclave «раб» и «ученый» (и действительно относительно молодой) термин les Slaves «славяне». Засилье французской речи в XIX в. среди образованной части русского общества привело к тому, что «западное» написание «славяне» вытеснило исконное (церковное) «словене», подобно тому как «турецкое» слово «черкес» (Çerkez) вытеснило исконно-русское «черкас», которое означало не столько черкесов (адыгов), а тех, кого сейчас принято называть «украинцами». Вполне возможно, что написание «славяне» вместо «словене» было закреплено «акающей» нормой произношения, принятой в литературном русском языке.Таким образом, вопреки И. П. Коломийцеву, Σκλαβήνοι, словѣне, славяне сутьварианты одного и того же праславянского слова которое слависты условно транскрибируют как *slověne.

Второе (и самое главное). Общеславянский (поздний праславянский) язык, непосредственный предок современных славянских языков, действительно является «креолизированным» (смешанным) языком. Однако картина этого смешения очень далека от представлений как И. П. Коломийцева (славянский – смесь балтского и «аварского»), так и М. Б. Щукина (славянский – смесь балтского и «бастарнского»). Поздний праславянский язык обладает двумя фундаментальными признаками: восходящей звучностью и слоговым сингармонизмом. В более ранних работах то же самое выражалось более конкретными понятиями закона открытого слога и йотации / палатализации (см. статью «Славянские языки» в 3-м издании Большой советской энциклопедии). Иными словами: 1. В позднем праславянском все слоги оканчивались на гласный (пережитком этого было на писание Ъ в конце слов вплоть до 1918 г.); 2. Происходили смягчения (палатализации) заднеязычных Г, К, Х в Ж (З), Ч (Ц), Ш (С).

Эти два явления кладут непреодолимый рубеж между славянскими и балтийскими языками. В последних закон открытого слога не действует вообще: Vilnius «Вильнюс» – Вильна, а палатализация есть только в латышском, да и там она возникла, скорее всего, под влиянием (древне)русского языка.

Единственным языком Старого света, где происходили точно такие же явления как исчезновение закрытых слогов и йотация / палатализация, был реконструируемый общероманский (протороманский язык). Романские имена и фамилии, неизменно оканчивающиеся на гласный, а также чередования наподобие лат. Caesar «кэсар» и итал. Сesare «чезаре», лат. Julia «Юлия»– итал. Giuletta «Джульетта» и пр., являются общеизвестными иллюстрациями этих явлений. Очевидно, что такой языковой сдвиг в протороманском и праславянском не мог произойти независимо, а общеисторические соображения исключают последний как источник этих изменений.

Иными словами – поздний славянский язык это креолизированный под влиянием романского диалект раннепраславянского языка. Под раннепраславянским подразумеваем то состояние праславянского, когда он вместе с балтийскими и арийским языками (их объединяют сатемная палатализация и закон Педерсена / правило RUKI) уже отделился от индоевропейского, но еще не стал славянским в современном смысле этого слова. Если угодно, это раннепраславянское языковое состояние можно считать «балто-славянским».

Где и когда праславянский язык пережил «исковеркавшее» его до неузнаваемости романское влияние? Естественно, такие изменения не могли быть вызваны пограничными контактами – язык германцев, взаимодействовавших с римлянами с I в. до н. э. не знает ни действия закона открытого слога, ни палатализаций (ср. лат. Моgontiacum / роман. *Mogonciaco>Mainz, лат. Сaesar>Kaiser). Эта преобразования могли происходить только на римской территории в условиях смешения и взаимной ассимиляции праславянского и протороманского (римского) населения.

Может эти процессы протекали в условиях византийско-славянского противостояния на Дунае и колонизации Балкан в VI – VII вв.? На это можно ответить отрицательно. Есть два общеславянских заимствования из романского (вульгарной латыни): кобыла (*kobyla)и голубь (*golǫbь), восходящие в конечном счете к классическим caballusи сolumbus. Беда состоит в том, что слово сolumbus полностью исчезло из романской речи, вероятно в связи с принятием христианства, поскольку оказалось неразрывно связано с образом Святого Духа. Романцы стали называть голубей либо «горлицами» (исп. paloma и пр.), либо «пташками» (итал. piccione, фр. «пижон» и пр.), а соlombo превратилось в книжное слово (наподобие русского «око») в живой речи практически не употребляющееся. Славяне, вторгнувшиеся на Балканы в VI – VII в., не могли заимствовать слово «голубь» у предков румын, поскольку те его просто не знали: румыны и албанцы называют голубя словами porumbel и pёllumb (ром. *palumba, лат. palumbus). Иными словами, слово «голубь» было заимствовано славянами в дохристианское время, не позднее IV в.

То же самое можно сказать о слове «кобыла». Оно восходит к романскому диалектизму *сăbūla (из лат. сăbăllus). Дело в том, что в VI – VII вв. звук В в романском уже превратился в V, и славянское слово, заимствованное в эту эпоху, выглядело бы в славянском как «ковыла». Кроме того, слово кобыла не могло быть заимствовано из румынского языка в котором слово сal «конь» образовалось стяжением романского *сabal- >*сa(v)al> *caal>cal (сравните также албан. kali «конь») и которое отразилось быв славянском как «кобола» или даже «ковола».

В романской семье языков есть только один язык, в котором произошёл уникальный переход а>u. Это далматинский язык, в котором латинское caballus превратилось в сavul (caput в cup «голова», stare в stur «ставить» и пр.). Очевидно, что славянское заимствование могло произойти только из романского диалекта, близкого далматинскому, и не позднее перехода латинского В в романское V. Из этого следует сделать вывод, который многим может показаться неожиданным. «Креолизация» раннепраславянского языка под влиянием романского и превращение его в позднепраславянский язык с открытыми слогами и явлениями йотации / палатализации происходили на территории римской провинции Паннонии (романское население которой говорило на диалекте близком далматинскому) и не позднее IV – V в. н. э.

В связи с этим хотелось бы кратко коснуться соотношения понятий латинский и романский. В современной науке принято считать, что превращение латыни из языка «италийского» типа (синтетического, с различением гласных по долготе – краткости, с закрытыми слогами) в язык «романского» типа (аналитический, с различением гласных по открытости – закрытости, с открытыми слогами) началось после распада Римской империи. Этой позиции придерживаются филологи-классики («латинисты»). Ей противостоит другая точка зрения, согласно которой классическая латынь стала мертвым языком уже в первые века н. э., а в реальной жизни население империи говорило на sermobarbaris / vulgaris–греко-римском пиджине рабов и вольноотпущенников (смотрите работы отечественного романиста А. Б. Черняка) из которого произошли современные романские языки. Aвтор придерживается второй точки зрения.

Так кто же такие славяне?

Хотелось бы сразу оговориться, что в дальнейшем речь пойдёт о «конкретном народе, который так и называл себя “славянами”», то есть о предках склавинов (а не антов или общих предках склавинов и антов). В науке почти общепринято противопоставлять «словущих» славян и «немых» немцев – последним именем предки славян якобы называли своих иноязычных соседей, преимущественно германских. Поспешим разочаровать читателя. Этноним «немец» не может иметь к славянскому слову «немой» никакого отношения. Такое объяснения выглядит естественно только для носителей тех славянских языков, где произошла стабилизация ударения на определенном слоге или сдвиг его к началу слова, то есть для всех языков кроме русского

Любому человеку, для которого сохранивший почти без изменения плавающее праславянское ударение русский язык является родным, интуитивно понятно, что существительное обозначающее «немого человека» звучало бы по-русски как «немéц» с ударением на суффиксе. Немой «нéмец» звучит для русского (и праславянского) уха так же дико как слепой «слéпец» или хромой «хрóмец». Непонятно также, почему для названия чужого народа, которые обычно заимствуются, ищут славянскую этимологию в то время как известно германское племя неметов с одной стороны и кельтское понятие (ирландское nemed) обозначавшее простого свободного полноправного члена племени, допущенного к друидическому богослужению в священной роще («неметоне»).

Самые ранние упоминания слова «немец» у Константина Багрянородного и арабских писателей X в., отражающее актуальное славянское употребление этнонима, касаются либо бавар, либо какого-то германского «племени», в обоих случаях отличного от саксов. Средневековые венгры, заимствовавшие центральноевропейскую этнонимию от славян, также строго отличали «немца» от «сакса». Противопоставление славян и немцев, актуальное в XIX в., было экстраполировано славянскими писателями того времени в глубокую древность. В реальности этноним «немцы», означал только германское население Верхнего Подунавья, прежде всего, бавар, и первоначально был, скорее всего, древнейшим славянским названием кельтов, в то время как древнейшим славянским обозначением германцев, скорее всего, было слово «чудь» (герм. *tiuda«тевтон»).

Имя славян как «говорящих (по-своему)» типологически вписывается совсем в другой этнонимический ряд. Речь идет о самоназваниях албанцев, басков и немцев: shqiptar(ёt), euskaldunak и deutsch. Все три слова означают людей, говорящих на своем языке. Наиболее ясно обстоит дело с происхождением самоназвания немцев. Это слово возникло из противопоставления латыни (римского) языка «народному» (*tiudisk) языку германского населения в пределах франкской империи и означало людей, не говорящих на романском. Языковое противопоставление linguaRomana и Teudiscalingua в «Страсбургских клятвах» с течением времени превратилось в этническое противопоставление романцев и германцев (Welsch – Deutsch, Romanus – Teuthonus). Иными словами, понятие deutsch возникло как самоназвание нероманского населения Франкской империи.

То же самое следует сказать об албанцах и басках. Оба народа представляют собой осколки автохтонного населения Балканского и Иберийского полуостровов, чудом сохранившего собственную речь (алб. shqip «понимать из латинского excipere «понять, сватить», откуда также албанское название орла shqiponja, буквально «хват»; баскское Euskara «понятная речь, родной язык») в условиях романского окружения. Очевидно, что эти самоназвания, хоть и зафиксированные только в XVI в., появились в римскую эпоху, когда для коренного населения обоих полуостровов актуальным было противопоставление навязывавшим имперский язык «римлянам».

Принимая во внимание сильнейшее воздействие романского на праславянский, которое могло происходить только в границах и в эпоху римской империи, то есть до Великого переселения народов, выдвигаем следующую гипотезу происхождения самоназвания *slověne. Это было самоназвание автохтонного нероманизированного населения римских провинций на Среднем Дунае. Речь идёт в первую очередь о паннонцах, которые говорили на своем языке (Pannonicalingua), отличном от кельтского и германского (Тацит. Германия, 43). Этот язык был в ходу ещё в конце IVв. – император Валентиниан I, Pannoniusdegener «паннонский выродок», в 374 г. в целях конфиденциальности допрашивал погрязшего в злоупотреблениях префекта Паннонии не на латыни,а на genuinussermo, то есть своем (а также и префекта) «родном языке» (Аммиан Марцеллин,XXVI. 7. 16).

Очевидно, что спустя семь десятилетий на том же самом языке, продолжала разговаривала масса покорённого гуннами и готами коренного населения Паннонии, «смешанных скифов», которые, по утверждению Приска Панийского, «сверх собственного варварского языка [Pannonicalingua, genuinussermo – С. Н.] ревностно стремятся [овладеть языками] или гуннов, или готов, или даже авсониев. Но никто из них не говорит свободно по-гречески, кроме пленников, которых угнали из Фракии или с иллирийского побережья». Славянский характер этого языка, о котором можно судить по сохранившимся к Приска и Иордана «туземным» словам μέδος «мёд», κάμον «ком(ина)» (вид пива из проса, народный напиток паннонцев, слово отмечено уже в III в. н. э.), strava «страва» (погребальное пиршество), Тisia «Тиса» (славянское искажение античного названия реки Pa(r)thissus), не вызывает сомнений ни у одного исследователя, за исключением записных скептиков-«славяноведов».

Очевидно, что местное нероманизированное население, говорившее на «народном языке» (sermovulgaris) и в той или иной степени владевшее латынью, отлично понимало смысл слова sermo «устная речь». Славянское слово «слово» (*slovo) является точным эквивалентом этого термина («Слово о полку Игореве»). Скорее всего, и сам этноним *slověne был праславянской калькой какого-то разговорного латинского слова, обозначавшего людей, использующих собственное sermo – какого-нибудь *sermons или *sermiani. Об этом говорит сам облик слова*slověne: вместо «нормального» славянского сочетания: поляне – польский, древляне – деревский, мы имеем «ненормальное»: славяне – славянский, стоящее в ряду с такими явными заимствованиями как армяне – армянский и крестьяне «христиане» – крестьянский.

Наша гипотеза подтверждается и славянской традицией «Повести временных лет» согласно которой славянская история начинается с нашествия «волохов», то есть некоего романоязычного этноса, в данном случае, несомненно, римлян, а противостояние славяне – волохи проходит через повествование красной нитью.

И последнее – о роли Аварского каганата в распространении славянского. Я поддерживаю мысль, что ѩзыкъ словѣньскъ был lingua franca этого государства, и его распространение связано с распространением аварской сферы влияния. Отличие моей позиции от взглядов И. П. Коломийцева(а также Ф. Курты, О. Прицака и Х. Ланта) состоит в том, что речь идет не о принятии славянского языка неславянским населением, а о принятии престижного славянского наречия носителями периферийных славянских же диалектов. Ѩзыкъ словѣньскъ это не славянский язык в современном понимании этого слова, а племенной диалект дунайских «славян» (словѣнъ) – престижное славянское наречие, вытеснившее или причесавшее под одну гребёнку архаические племенные диалекты полян, древлян, ляхов и прочих «неславянских» славян и лёгшее в основу общеславянского койнэ VIII – IXвв.

Свидетельства генетиков

Проиллюстрируем сделанные нами выводы генетическими картами О. П. Балановского, опубликованными в монографии «Генофонд Европы» (2015г.). Сравнивая карты №1 и № 2, мы видим, что «славяне» и «балты» принадлежат разным по генезису общностям, при этом «балты» входят в одну генетическую общность с «финнами» и «северными русскими». Обратившись к карте № 3, мы видим суть различия: балтов, финнов и северных русских объединяет сочетание гаплогрупп R1aи N1c. С другой стороны, обратясь к картам №1, 3, 4, мы увидим, что для «славян» в отличие от «балтов» характерно сочетание гаплогрупп R1a и I2a.

Гаплогруппа R1a, общая для славян, балтов и арийцев, была генетической основой древнейшей раннепраславянской («балто-славянской») популяции.

Примесь гаплогруппы I2a, резко отделяющая «славян» от «балтов», связана с генетическим влиянием Паннонии и Западных Балкан, эта та самая генетическая примесь, отделяющая собственно «славян» (склавинов) от славян вообще (венетов / антов). Распространение этой примеси («иллириской»? «влашской»?) отражает генетическое влияние дунайских словѣн – генетически смешанного (R1a + I2a) провинциального римского населения, носителя престижной «славянской» linguafranca Аварского каганата на периферийные «несмешанные» славянские племена носителей гаплогруппы R1aс «неславянским» («польским», «деревским», «лядским» и пр.) самосознанием. В результате образовалась позднепраславянская общность: в целом та же R1a, но «очерченная» количественно меньшим, но качественно определяющим её специфику генетическим влиянием I2a.

Послесловие

В заключение хочется сказать несколько слов в поддержку г-на Коломийцева. Игорь Павлович не «фрик», не «дилетант» и тем более не сознательный мистификатор. Это добросовестный историк, переработавший и систематизировавший, пусть и в беллетристической и эпатажной форме, огромный материал. Подборка карт по славянской истории в его сочинениях является, на мой взгляд, лучшей тематической коллекцией, доступной исследователям раннего славянства. Сделанные им выводы о невозможности отождествления этнических «славян» с пражской культурой, об автохтонном происхождение склавинов и роли Аварского каганата в распространении славянского языка и самосознания находят полное подтверждение фактами. Ахиллесовой пятой И. П. Коломийцева (и других историков и археологов) является отсутствие серьезной лингвистической подготовки, что помешало ему сделать правильные вводы и привело к тому, что блестящий критический анализ источников и историографии увенчался совершенно неубедительным синтезом в виде «гаремной теории» происхождения славянского языка.

Приложения:

Карта 1. «Славянская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы. (Построена как средняя по девяти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, русских «южных», словаков, сорбов, украинцев, чехов) (Балановский О. П. Генофонд Европы, С.177, Рис. 5. 21). Примечание: зоны генетического сходства на карте обозначены зелеными и желто-зелеными тонами; коричневым цветом обозначены зоны, генетически далекие от восточных и западных славян.

Карта 2. «Балто-финская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта Северо-Восточной Европы по гаплогруппам Y-хромосомы. (Усредненная карта генетических расстояний от вепсов и карел, коми ижемских, коми прилузских, латышей, литовцев, русских северных популяций, финнов, эстонцев) (по Балановскому О. П. Генофонд Европы, С. 168, Рис. 5.10). Примечание: цвета обозначают то же, что и на предыдущей карте.

Карта 3. Структура генофонда Европы по Y-хромосоме (по: Балановский О. П. Генофонд Европы. С. 107, Рис. 2.37)

Карта 4. Распространение гаплогруппы I2 (http://tatur.su/wp-content/uploads/2012/05/HaplogroupI2.png)

Комментариев: 7227 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Александр Букалов:

06.02.2020 в 23:32

Откуда идут типичные славянские топонимы: Река Птичь (северный приток Припяти), — деревни Птичь на ней (Минская, Могилевская, Гомельская обл.) (Беларусь), — Птича (Ровенская обл), — Ptice, Horní Ptice (Чехия), — Ptič (Черногория) — Pticha, Ptichar (Болгария). В одной топонимической траектории — прекрасное отражение расселения славян из Южного Полесья!

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

06.02.2020 в 23:55

С.Назин …………..,поскольку мы (с Вашей подачи) заговорили о численности еврейского народа,то я и привёл Вам совершенно точные(насколько позволяет научное мнение) данные историков-демографов.Демография не наивно -прямолинейная наука,тут Вы правы.Но с определённой точностью историческая демография может определить (с погрешностью конечно) численность населения в конкретный период времени на интересуемой территории.Вам есть что возразить по существу приведенных мной чисел?Или опять разговор ни о чем!PS Не ВСЕ арабы потомки Библейского Измаила,но почти ВСЕ сегодняшние евреи есть потомки своих древних предков,—-защитников Иерусалима и Массады.PSS Вообще то Вы должны бы знать,что согласно Торе(которую потом немного подправят и переименуют в Библию)народ Израиля перешёл через Иордан для завоевания земли Ханаанской(обещанную народу Израилеву Богом),—и это НИКАКАЯ не Палестина.Палестина—- придуманное римлянами слово (название провинции)для того чтобы уничтожить навсегда память о мятежной Иудее и её народе.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

07.02.2020 в 00:12

Еще один выразительный пример переноса расселяющимися славянами топонимов из Южного Полесья: Mazyr, Mozir (г. Мозырь) (Гомельская обл.), Мазурка (Минская обл.), Мазур (Минская, Брестская обл.), Mazuri (Латвия) — Мазуры (Новгородская обл.) — Мозырь (Калининградская обл.), — Mazury ( Польша), — Мосир (Волынская обл.) — Mazyarki (Львовская обл) -Mocira (Румыния), — Mazuria (Словакия) -Mojžíř (Чехия), — Obcina Mozirje (Cловения) — гора и поселок Mozur , пос. Mosori (Черногория), Mažurin (Croatia, Split-Dalmatia), — Ostrvo Mazirina (Croatia, Šibensko-Kniniska) — Mažar (Албания).

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

07.02.2020 в 01:04

Еще пример топонимов и их переноса: 1) река Стыр, Стир (Stir,Stiro,Stor) — (Украина, Беларусь), правый приток Припяти, — река Stira (Сербия) — Šture (Босния) — р. Старь (Брянская обл.) ???. «Найімовірніша версія пов’язує гідронім з прасл.*sterti, *stьrǫ, *stirati («розширятися»): звідки реконструйована форма*Stir/*Styr (буквально — «та, що розширяється, виходить з берегів»)»
2) Далее, река Уж (приток Припяти) — река в Житомирской и Киевской областях Украины, река Уж (приток Лаборца) — река в Закарпатской области Украины и в Словакии, река Уж, Брянская область, Ужа — деревня в Трубчевском районе Брянской области, Ужа — река в Смоленской области, левый приток Днепра, река Ужница, Березинский район, Минская область, многочисленные топонимы Uža (Беларусь, Хорватия, Босния), а также — Уза — деревня, Узовский сельсовет Буда-Кошелёвского района Гомельской области, Уза — деревня, Давыдовский сельсовет Гомельского района Гомельской области, Уза — река в Гомельской области. Уза — река в Пензенской области. Уза — река в Псковской области Уза — река в Гессене Уза — деревня в Дедовичском районе Псковской области России, Пожеревицкая волость. Уза — деревня в Порховском районе Псковской области России, Дубровенская волость. Уза — деревня в Порховском районе Псковской области России, Логовинская волость.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2020 в 08:03

Александру Букалову. …………названия рек Волыни — Стырь и Горынь происходят из готского языка, где означают соответственно Осетр и Наводнение. Название реки Птичь вовсе не от славянской птички. Цитирую Вики: «Согласно В. Н. Топорову и О. Н. Трубачеву, название реки Птичь имеет балтское происхождение. Указывается, что обычно этот гидроним связывают с др.-русск. пътичь «птица». Но с учётом балтского гидронимического слоя в этом районе название Птичь скорее является славянизированной формой балтского названия, связанного с лит. putė «птица», putis, putytis «птенец», лтш. putns «птица»[4]. Однако ещё в XV веке сохранялась форма названия Бчичь. Если она является исходной, то современная форма (Птичь) — всего лишь результат переосмысления». ……………

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2020 в 08:12

Река Уз. Из большой саратовской энциклопедии: «Этимология гидронима Уза является предметом споров. По одной из версий марийское или мордовское слово «уш» («уж», «уз») могло означать «приток», «рукав» Суры. Менее популярная тюркская версия происхождения названия реки связывает его с терминами «ус» («лощина»), татарским «узан» или «узен» («русло»), а также монгольским «ус» или «усу» («река»). Вероятнее всего Уза изначально носила финно-угорское название, которое уже затем было несколько переиначено местными татарами и русскими».

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2020 в 08:17

Мазур. Вероятно, одно из самоназваний западных балтов-пруссов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%8B

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2020 в 08:50

Мозырь. Этимология названия из Вики: «Зачастую название города объясняют из этнонима мазуры, но название Мозырь появилось значительно раньше, чем этноним. Это противоречие снимает объяснение названия от финно-угорского термина мосар — «болото; болотистая низина, заросшая травой, кустами»[11][12].
Название города также может быть связано с тюркско-иранскими словами мозра — поселок, хутор, выселки; мозор, мазар — могила, холм; можары — местность с холмами, возвышенностями, что соответствует очень расчленённому рельефу Мозыря и его окрестностей»
Как видим, с каждым этнонимом нужно разбираться отдельно. Река Уж на Волыни может быть неродственна по названию рекам Уз в Северо-восточной России, и река Уж в Закарпатье (приток Тисы). ………………

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2020 в 12:01

Александру Букалову. Если вы действительно заинтересовались вопросами топонимики предполагаемой прародины славян в припятско-днепровском регионе, то начните же уже, бога ради, знакомиться с серьезными научными исследованиями современных ученых. Вот например, работа Сергея Басика из Белорусского госуниверситета о топонимики Полесского региона — http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/5688/1/pages%2074-77%20from%20%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%91%D0%93%D0%A3_%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C_2008_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F2_%E2%84%962.pdf Вот автор описывает многочисленные в Полесье балтские топонимы: «Балтский пласт топонимов наиболее широко представлен в субстратной топонимии Полесья. В первую очередь это касается значительного числа гидронимов, имеющих балтскую корневую основу, которые получили распространение в северной и северо-восточной частях Западного Полесья. Иными словами, северная часть региона входит в обширный ареал балтской гидронимии бассейнов Немана, Западной Двины, Верхнего Днепра. Эти гидронимы в пределах Полесья могут быть как весьма древнего происхождения, так и более поздними, относящимися к периоду миграций балтийского населения [9]. Особое место принадлежит ятвяжской гидронимии. На рубеже I–II вв. племена ятвягов проживали к северу от Бреста и в верховьях Ясельды. Типичным ятвяжским гидроформантом является да в гидронимах Ясельда, Гривда и др. Балтские основы зафиксированы и в ойконимии Западного Полесья. Примером вышедшего из употребления гидронимического термина, заимствованного из балтских языков и адаптированного в славянской среде, является орля (дериваты орелец, орлица). Этимон слова может быть связан с балтским orle – «озеро» [10]. С гидронимическим термином орля связаны следующие топонимы западной части Белорусского Полесья: Орля (левый приток реки Туроса, Ивацевичский район), Орловицкий (канал, Дрогичинский район), населенные пункты Орел (до 1976 г., Кобринский район), Орлянка (Малоритский район), Великие Орлы и Малые Орлы (Столинский район), Орля (Каменецкий район). В ряде ойконимов отражено переосмысление балтского термина в слово «орел» (название птицы). Топонимические горизонты не всегда сохраняются в чистом виде: новый стратиграфический горизонт зачастую испытывает воздействие субстратного пласта. Исключение могут составлять искусственные топонимические системы, созданные на основе осознанного и целенаправленного стирания коренных географических названий, как правило, по политическим, идеологическим и иным причинам (например, коренная трансформация топонимической системы Восточной Пруссии после окончания Второй мировой войны). Диффузия элементов приводит к расплывчатости границ или их стиранию между топонимическими горизонтами. Одновременно идет процесс адаптации коренных субстратных форм в новой языковой среде. Многие славянские топонимы оформлены балтскими топоформантами, в то же время субстратная гидронимия часто адаптировалась в новой славянской среде. Учитывая длительный характер балто-славянских контактов, можно говорить о топонимах, возникших как результат языкового творчества носителей двух языковых систем – балтской и славянской. Приведенный нами пример подтверждает тезис о том, что славяне не просто перенимали, но и творчески адаптировали балтийские названия, привнося в них свои апеллятивы». А вот его описание готского (германского) пласта здешних топонимов: «Готский элемент в топонимии Полесья длительное время не попадал в поле зрения исследователей. Миграция германоязычных готов от низовьев Вислы через Припять к Черному и Азовскому морям является широко известным историческим фактом. Это также подтверждается археологическими данными, свидетельствующими, что готы (либо их часть) задержались на Полесье почти на два века (II–IV вв. н. э.) [13]. Готские могильники обнаружены в районе Бреста, в низовьях Горыни также найдены следы готско-гепидской культуры. Интересно, что у готов было собственное название для Полесья – Oium, что приблизительно означает «край воды». В местных диалектах Центрального Полесья зафиксирован географический термин вое, вой – «быстрое течение в реке», что является отголоском готского присутствия в регионе [14, 15]. Гидроним Горынь по одной из этимологий образован готским garunjo – «паводок», «затопление». С готским (шире – германским) этимоном связывают полесские топонимы Огдемер, Лютимер, Валовель (в языке германоязычного ванов – мифологический луг для игры в шары), Гадавель, Хутомир, Одрижин, названия с формантом -аха (готское aha – «вода») – Утваха, Пскаваха, Лахва и др». Как видим, та территория, которую сторонники теории Щукина пытаются представить как прародину славян, была плотно занята иными племенами — балтоговорящими и германоязычными. Места для славянского языка тут нет.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

07.02.2020 в 13:26

Ну-ну. Проблема локальных, в том числе белорусских топонимистов в том, что дальше своего околотка они не смотрят. В результате их выводы повисают, как только начинается сравнение с другими регионами. А «на вопросы надо смотреть ширше» Теперь насчет переноса славянских топонимов Орле: Orle (Орле) — Беларусь, Псковская область (Озеро Орле), Словения (Dolnje Orle , Gornje Orle, Orlek, Orle ) , Польша (Jezioro Orle), Orle (Pomerania, West Pomerania, Kujawsko-Pomorskie, и др.), Orle (Croatia, Zagrebačka), Orlë (Албания), Orle-Berg, Orle, Orle Garvan, Belo Orle, река Orle-Bach (Германия). Абсолютно точный перенос, даже без искажений.) А также: Orleya, Арлея,Орлея (Беларусь, Витебская обл.), Orlya,Орля (Гродненская обл.), река Orlya, п. Орле (Брестская обл.) , Orly,Орлы (Смоленская обл.), Orliya, Орлия, Орлия Слободка (Брянская обл.), Орлик (Полтавская обл.), Orla (Poland, Podlasie, Łódź Voivodeshi), Orły (Poland, Subcarpathia), Orlea (Romania, Olt), Orlja, Orla (Serbia, Central Serbia), Orlja (Croatia, Vukovar-Sirmium), Orlja (Montenegro), Orljak,Orlyak,Орляк (Bulgaria, Pernik), Orla,Орла (Bulgaria, Sofia), река Orla (Germany, Saxony). Опять «картина маслом», и все понятно — топонимы распространялись переселяющимися славянами из Полесья во все стороны, и на Балканы, и в Германию.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2020 в 14:30

Александру Букалову. В отличие от вас Сергей Басик является кандидатом географических наук и профессиональным топонимистом, он преподает топонимику в Белорусском госуниверситете. Поэтому он понимает, что сходство корней у топонимов в разных странах само по себе ещё ничего не значит. Важно исследовать конкретное происхождение каждого топонима. Корень ОРЛЕ ОРЛА имеется в самых разных языках. Во Франции под Парижем есть коммуна Орли, вы же, надеюсь, не станете доказывать, что это след славянских миграций? Поэтому перечисленные вами топонимы не обязательно славянские. Значительная часть из них образована от терминов из иных языков. Внешнее сходство в данном случае обманчиво. Вы же этого явно не понимаете. Потому занимаетесь откровенной ерундой. Находите на карте похожие названия и думаете, что тем самым двигаете науку. Река Уж на Среднем Днепре в старину вообще носила название Уш. Она ничего общего не имеет с рекой Уж в Закарпатье (приток Тисы) и подавно ничего общего с реками Уз на территории России, чьи названия пришли из фино-угорских языков. Вы же пытаетесь представить это внешнее сходство в качестве доказательства исхода славян из Поднепровья. То, чем вы занимаетесь, это явная псевдо-наука, так называемая фолк-лингвистика или «наивная лингвистика» — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 …………

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2020 в 14:51

Александру Букалову. Для сведения — на Востоке Германии, и в частности в Саксонии, а также на территории Польши, особенно в ее северных областях известен довольно серьезный пласт балтской топонимики. Более подробно можете почитать об этом у Андрея Пауля — http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/na-kakom-jazyke-govorili-na-yuge-baltiki-do-slavjan.html
Потому обнаруженные вами там топонимы с корнями Орла — Орле (особенно названия озёр) могут быть образованы от балтского ОРЛЕ — озеро.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

07.02.2020 в 14:53

А также: река Hrywda, Reka Grydva, Грыўда (Belarus, Brest), река Greuda (Germany, Thuringia). Это видимо балто-ятвяжское. А вот — река Gravka, Гравка , река Hryvka, Гривка, ,Griven’, Гривень, (Беларусь), д. Griva (Ukraine, Volyn), река Grivnė (Lithuania, Kaunas), река Grīva (Latvia), Grivska, Grivac (Serbia,), Grivka, Grivyak, Grivica (Bulgaria, Kardzhal), Griva (Greece, Central Macedonia), Grivna, Grivin (Bosnia and Herzegovina), Griva (Croatia, Bosnia and Herzegovina, Greece, Thessaly), Grivac, Grivče (Slovenia), Griva Mountains, Mal Gribe (Albania), Grindu, Griviţa (3 н. п.) (Romania),
…………….

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

07.02.2020 в 15:15

Вы несете всякое, даже не подумав, что если праславяне граничили с балтами, то в пограничье происходило заимствование и балтских, а возможно, и иных названий с последующим переносом на запад. Это же элементарно, Ватсон! И не все топонимисты занимаются сравнением по регионам. У них свои, локальные, местные задачи.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

07.02.2020 в 15:22

Кстати, хорошо известно, что киевские князья поселяли некоторые балтские племена на границах Киевщины — для их защиты. И от них ведь тоже балтская топонимика должна была остаться. Это к вопросу об обнаруженной балтской топонимике в регионе Киевской культуры.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

07.02.2020 в 15:50

Как убедится, что гидронимы Orle (Орле), Orlya , не привязаны только к зоне балтской топонимики? С точки зрения методологии очень просто — посмотреть, есть ли они там, где балтов заведомо не было, например, на Балканах. Итак, что мы имеем: реки Орлик — Орловская, Белгородская, и др. области, и река Orlik (North Macedonia, Gevgelija), река Орлица -(Орловская обл.) и река Orlica,Орлица (North Macedonia, Gradsko), или река Orlya, п. Орле (Брестская обл.) , и река Orlja, источник Orlja (Bosnia and Herzegovinа) . В общем, элементарно, Ватсон. Так что откровенной фигней уже год занимается кто-то другой, пытаясь опровергнуть всю историческую науку о славянах.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2020 в 16:16

Александру Букалову. Русский язык понимаете? Читать умеете? Я пишу: «Поэтому перечисленные вами топонимы не обязательно славянские. Значительная часть из них образована от терминов из иных языков. Внешнее сходство в данном случае обманчиво».
Разумеется, в славянских языках имеется слово ОРЕЛ. — укр. оре́л, род. п. вiрла́, орла́, др.-русск., ст.-слав. орьлъ, болг. оре́л, сербохорв. о̀рао, род. п. о́рла, словен. órǝl, род. п. órla, чеш. оrеl, род. п. оrlа, слвц. оrоl, польск. оrzеɫ, род. п. оrɫа, в.-луж. worjoɫ, н.-луж. jеŕеɫ, род. п. jеrɫа Праслав. *оrьlъ родственно лит. erẽlis, диал. arẽlis «орел», лтш. ḕrglis (из *ērdlis). др.-прусск. аrеliе». Значит, будут и топонимы, образованные от славянского термина ОРЕЛ. Но все ли похожие топонимы происходят из славянского языка? Нет, не все.
Я уже цитировал Сергея Басика, белорусского топонимиста, повторю его слова: «Примером вышедшего из употребления гидронимического термина, заимствованного из балтских языков и адаптированного в славянской среде, является орля (дериваты орелец, орлица). Этимон слова может быть связан с балтским orle – «озеро» [10]. С гидронимическим термином орля связаны следующие топонимы западной части Белорусского Полесья: Орля (левый приток реки Туроса, Ивацевичский район), Орловицкий (канал, Дрогичинский район), населенные пункты Орел (до 1976 г., Кобринский район), Орлянка (Малоритский район), Великие Орлы и Малые Орлы (Столинский район), Орля (Каменецкий район)».
Итак, как утверждают специалисты, не все гидронимы с корнем ОРЛА ОРЛЕ происходят от названия птицы в славянских языках. Есть и балтские топонимы от названия ОРЛЕ — озеро. Возможно, есть и топонимы, образованные от терминов из иных языков. Пример французского ОРЛИ я уже приводил. Но тут появляется Букалов и утверждает, что всё элементарно. Термины исключительно славянские, поскольку часть из них есть в славянских землях, где балтов не было. …………….

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

07.02.2020 в 16:28

Для тех , кто плохо читает, повторяю еще раз: если праславяне граничили с балтами, то в пограничье происходило заимствование и балтских, а возможно, и иных названий с последующим переносом на запад. Это же элементарно, Ватсон! К таким топонимам, естественно, может относится и гидроним Орле, предположительно балтского происхождения.
А вот еще пример: река Уша (Беларусь), и река Уши (Uši) в Северной Македонии (North Macedonia, Kumanovo) А если для примера взять последнее Куманово, то это и н. п. Хмельницкой обл., и Сербии, и Македонии. В общем, что ни возьми — наугад — не промахнешся! Тысячи примеров!……………………….

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

07.02.2020 в 17:49

Выводы: Наличие некоторого ряда балтских топонимов, особенно гидронимов, на Балканах и Центральной Европе, позволяет более определенно локализовать прародину славян. Полученные результаты (приведена только часть), говорят о том, что славяне на своей родине граничили с балтскими племенами, или жили в чересполосицу, что и обусловило заимствование и перенос небольшой части таких топонимов вместе с расселяющимися славянами. В целом это свидетельствует о регионе Припятского Полесья и Верхнего Поднепровья. В связи с этим особый интерес представляет возможность выявления переноса и угро-финской топонимики, что могло бы уточнить локализацию прародины.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2020 в 20:39

Александру Букалову. Вашу дилетантскую версию (цитирую) «если праславяне граничили с балтами, то в пограничье происходило заимствование и балтских, а возможно, и иных названий с последующим переносом на запад» всерьёз рассматривать нельзя.
Начнём с того, что в праславянском языке по любому имеется огромное количество корней, родственных балтским. Недаром некоторые лингвисты полагают, что некогда существовал единый балто-славянский язык. Другие, правда, с ними не согласны. Марк Щукин и вовсе считал, что славяне произошли от балтов. Тем не менее, славянские и балтские корни всё же при всей своей родственности звучат несколько по-разному. Это и позволяет лингвистам четко отделять балтскую топонимику от славянской. Вот что пишут о балтской топонимии Олег Трубачёв и Владимир Топоров: «Стало очевидным, что отчётливый слой балтской гидронимии лежит не только по всему Верхнему Поднепровью, охватывая на юге поречье Припяти, Нижней Десны и Сейма, но и по северной периферии днепровского бассейна. Граница поселений древних балтов, отделявшая их от прибалтийских и поволжских финно-угров, судя по этим данным, шла от Рижского залива на восток вдоль водораздела Западной Двины и рек, впадающих в озёра Чудское и Ильмень. От верховьев Волги она круто поворачивала к юго-востоку, по западной части Волго-Окского междуречья и пересекала Оку где-то вблизи устья Москва-реки. Отсюда граница балтов шла на юг, несколько восточнее Верхней Оки, к верховьям Сейма. Круто поворачивая далее на запад по линии Сейм-Припять, она отделяла балтов сначала от западных иранцев-скифов или сарматов, а затем, на Правобережье Днепра от славян. Плотность и отчётливость балтской гидронимии в очерченных пределах свидетельствует о том, что днепровские балты некогда являлись единственными хозяевами этой обширной области».
Причём эти жившие на Десне, Припяти и Березине балты явно дождались прихода славян, чтобы передать им свою топонимику, которую славяне сохранили, приспособив к звучанию своего языка и кое-где заменив суффиксы и окончания. Топоров и Трубачев пишут о балтах: «Они не отступили на северо-запад в период расселения славян, как думали раньше некоторые исследователи. Оставаясь на старых местах, они долго жили в славянском окружении, пока не растворились в славянской среде. Если бы балты в своё время покинули Верхнее Поднепровье, славяне не смогли бы наследовать их гидронимию. Следовательно, восточные балты послужили некогда существенным компонентом днепровских славянских группировок».
Если бы балтские слова в неизменном виде попали бы в праславянскую речь, лингвисты не смогли бы в таком случае различить балтские и славянские топонимы. Ибо они стали бы и балтскими и славянскими одновременно. Но этого не произошло. Более того, балтская топонимика на Западе, то есть в Центральной Европе, попадается далеко не по всему ареалу расселения славянских племён. Смотри карту — http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2014/10/slavica-21.jpg
Так она встречается на Севере Польши и в Восточной Германии, но ее нет ни в Южной Польше, ни в Силезии, ни в Чехии и Словакии. Отсюда вывод: балтскую топонимику в Центральную Европу занесли отнюдь не славянские племена. Ибо представить абсурдную ситуацию, что праславяне (или их часть) сначала впитали в себя балтские слова, затем разнесли их по некой территории в Европе, а затем начисто исторгли эти термины из своей лексики, может только господин Букалов.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2020 в 20:44

Александру Букалову. А чтобы вам, Александр, более не напрягаться и не выдавать балтские гидронимы за славянские, как вы пытались это сделать с реками УША и рядом других топонимов, рекомендую вам ознакомиться с ещё одним материалом белорусских историков — http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/slyedy-istinnoy-istorii
Там и таблица есть с названием рек и переводом этих топонимов с балтских языков. Знакомьтесь.

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

07.02.2020 в 22:40

И.К.: «Полученные результаты (приведена только часть), говорят о том, что славяне на своей родине граничили с балтскими племенами, или жили в чересполосицу, что и обусловило заимствование и перенос небольшой части таких топонимов вместе с расселяющимися славянами». «Марк Щукин и вовсе считал, что славяне произошли от балтов».
Приведённым фактам есть и другое объяснение. Как известно, энеты Плиния обитали на юго-востоке от Балтики, венеды Тацита — между Вистулой и эстиями, а венеды Птолемея жили на берегу Венедского залива. Позже венеды мигрировали на юго-восток — на Пейтингеровой карте, редактировавшейся с I век н. э. по V век н. э., они локализуются в двух местах, первый раз (как Venadi) с севера Карпат, второй (как Venedi) в низовьях Дуная (в районе ипотешти-кындештской культуры не ранее V в.). Сравнение этих 4-х сообщений с учётом данных археологии по ИКК позволяет предположить, что венеды — это и есть славяне (или праславяне). Венеды — латинский экзоэтноним либо более древнее название/самоназвание. Термин енеты упоминался Гомером, Титом Ливием и Зенодотом Эфесским. Славяне — позднее самоназвание, а склавины/склавы — искажённое «славяне», поскольку буквосочетание «сл» по каким-то причинам не использовалось в языке римлян и греков.
Есть версия, что восточные венеты/венеды имеют общее происхождение с древними южными венетами, а также с кельтскими западными венетами. Адриатические венеты ещё во II тыс. до н. э. были связаны с регионом южной Прибалтики янтарным путём. М. Б. Щукин предположил существование в начале н. э. связи между венетами адриатическими, и венетами прибалтийскими, заселявшими в то время Самбийский полуостров (устье Немана). Л. Нидерле отождествлял венедов со славянами.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

08.02.2020 в 00:07

Игорю Коломийцеву! Вы рассматриваете балтизмы в отрыве от времени. Каждый гидроним и топоним нуждается в датировке.
Я сторонник гипотезы существования прабалтославянской общности и выделение прабалтского з праславянским за счёт внешних языковых воздействий. Проблема в оценке. Мы почему принимаем условно балтизмы, как пришлые с балтских языков в славянские, и не хотим воспринимать именно и.е. древности присущие и в балтских и праславянском языке. Просто в славянских языках они отличаются от архаичных форм в балтских языках. Ведь нельзя отрицать большую часть исключительно славянской лексики в праславянском языке.
Всё же разделить праславянский и прабалтский по территории врядли возможно через мирное сосуществование данных народов в общем массиве и соответственно смешаны археологические традиции и похоронные обряды.
Сложно просчитать соотношения славяне-балты на территории Украинского Полесья и Среднего Поволжья исходя только из языка.
Поэтому при оценке ранних славян я предлагал дать приоритет антропологии, где чётко видны различия.
Возникают следующие реперные точки:
Волынское (Ривненское и Житомирское Полесье) локальная группа Миловградской культуры – осязаемая праславянская общность (предполагаем рост населения на волынских чернозёмах). Вписывается в теорию перифирийных балтских диалектов.
Зарубинецкая культура способствовала дифферинцизации славян и балтов на территории Полесья и возникновению локального очага культуры на местной основе. Вместе с тем имеем мирное сосуществование славян с балтами, что объясняет наличие значительного числа балтских (правильнее раннеславянских) топонимов и гидронимов. И отсутствием соответственно готских топонимов и гидронимов в Полесье.
Далее появляются сарматы и частично более славянское, чем балтское население мигрирует в Посемье и Среднее Поволжье, где встречает балтов и сарматов. Видим инфильтрацию славян в балтское общество без изменения гидронимов.
Возникает этнос галинды Поволжья (многочисленный), который привели в движение сарматы и далее гунны.
Как бы имеем два региона праславянства Полесье и Среднее Поволжье.
Черняховская культура привела к ещё большему удалению славян от балтов в культурном и лигвистическом отношении на территории Украины. И «появлению» в истории правосточно-южных славян – ранних антов.
Далее имеем – чисто славянский Полесский Корчак на местной основе.

Войдите, чтобы ответить
- Игорь Клименко:
  
  08.02.2020 в 14:14
  
  Игорю Коломийцеву! Дело в том, что вопрос по балтославянам далеко не закрытый и кто прав или неправ неизвестно.
  разделение этих двух ветвей до данным лексикостатистики (Старостин и др). произошло в середине 2 тысячелетия до нашей эры. Иначе говоря, по мнению языковедов, славяне и балты разделились очень давно.
  Никто и не оспаривает появление славянской лексики отличной от балтской в районе 1.5 т. лет до н.э. Но возникает несколько парадоксальных явлений.
  1. В КШК мы наблюдаем демографический рост население, причём предков именно славян с гаплогруппой R1a1, которая присутствует в Днепро-Донецкой, Среднестоговской культурах и на Оленьем острове. И в последующих культурах на этой территории. Претендует на звание местной в ареале индоевропейского языка.
  2. В чём принципиальное отличие славян от балтов с точки зрения попгенетики – у славян присутствует І2а, у балтов — N1c1.
  3. В антропологии – у славян менше черепа и носы, чем у балтов.
  Балтам характерен следующий комплекс признаков: долихокрания, обусловленная большими размерами продольного диаметра черепа, большая высота базион –брегма в сочетании с широким лицом и широким носом.
  Подобное мы наблюдаем у славян — кривичей, дреговичем, радимичем, волинян, древлян и мазовшан (по материалам из работы Р.Я. Денисовой).
  4. Проблема в том, после разделения праславянского (прабалтославянский+новая лексика в связи с приоритетом земледелия+внешние новационные воздействия) и прабалтского (прабалтский – сформировался исключительно на прабалто-славянской основе) произошло как минимум два сближения:
  а) венеды контактировали с северо-западными балтами;
  праславяне Полесья контактировали с балтами в Милоградской и Зарубинецкой культур;
  праславяне-именьковцы (потомки полесских славян) в Среднем Поволжье и верховьях Дона, Северского Донца, Сейма и Десны также контактировали с балтами.
  
  Кстати мой вариант происхождения Рус. «Эр» – мужчина с сармато-гуннского и «ус» — прабалтославянский суффикс – «Эрус». Опять же название «ржи» у угрофиннов «рузи» — вполне соотносимо с людьми, которые сеют рожь.
  
  Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

08.02.2020 в 00:19

Игорь Коломийцев ,Вы с этим ,,переформатом» поосторожней!Сами то статью про ЯКОБЫ древнии балтские топонимы в Польше и бывшей ГДР читали?Вы мне рекомендовали,я прочёл.НО !!1)Вы рекомендовали мне вторую часть статьи,а есть и первая,она то и основная.2),,Переформат » он и есть переформат!!Основа 2-х частей статьи —некоторые непонятные топонимы,которые ВРОДЕ БЫ и не славянские и не германские.Сам автор между строк признаёт,что все это буря в стакане,что по здравому смыслу объяснение простое,—это ОБЩИЕ индоевропейские топонимы на языках,которые были 1500-500( или кто там знает) лет до н.э.(до германских и славянских и до их ближайших общих предков).И 95℅академического научного мнения имеют консенсус по этому вопросу!3)Но граждане из ,,Переформата» жить спокойно не умеют.И в простом вопросе пытаются чегой то НАМУТИТЬ.Вот и удумали версию мол германцы не германцы,а поди знай кто.И в Центральной Европе в начале нашей эры ( согласно всем историческим данным)вроде как германцы жили,а вроде получается как бы и нет.Вообщем как говорится ,,…ты думаешь,что ты ещё,а оказывается что ты уже..»4)Главное то ,что автор статьи только в одном месте стыдливо замечает,что этих зловредных топонимов и до сотни и не наберётся.А потом так случайно про проценты речь заводит,а этих непонятных названий и 1 процента не получается.Такая вот сурьезная проблема с топонимами!PS Ну цель то статьи ясна,—посеять сомнения в классической точке зрения(опирающейся на Тацита и Птолемея с их географиями),заморочить голову наукообразием в несформировавшихся умах,а главное доказать,что никаких германцев ещё недавно в Центральной Европе не стояло.В общем ещё одна маргинальщина,что для,,переформата» естественное состояние.PSS А по поводу Вашей любви к цитирования статей АВТОРИТЕТОВ,то ЗАВТРА Вам придётся объяснятся в своих оригинальных придумках перед самим М.М. Казанским(я уже подготовил Вам убойные вопросы из десятка его статей).Так что отдыхайте пока,набирайтесь сил,завтра будет веселуха!

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

08.02.2020 в 01:31

Господин Коломийцев явно не понимает разницы между переносимыми топонимами, например балтскими, название которых может быть даже неясно тем, кто переносит просто знакомые названия (даже древние) на свою новую родину, и словами родного языка, которые остаются в активном словаре. Продолжим, однако. 1) Река Вербча, c. Verbychi, Вербичі (Черниговская обл.), Вербичев (Гомельская обл.), река Вербка (Житомирская обл.), села Великое, Малое Вербче, Ровненская область, н. п. Вербка (Хмельницкая, Винницкая, Тернопольская, Волынская обл.), Verbizh, Вербіж (Львовская обл.), река Верба (Брянская область), река Вербенка, Псковская область, Вербица (Львовская, Тернопольская область),Verbica,Verbitsa,Vrbica,Vurbica,Vurbitsa,Vărbitsa,Vŭrbitsa,Warbiza,Wărbiza,Върбица (Болгария), Vrbica,Wrbitza (Сербия), Verbita,Verbiţa, Verbia,Вербица (Румыния), Lumi i Verbës,Verba River,Verbe,Verbes,Verbës,Vërbë (Албания), Vërbiçan, Врбичане, Verbica (Kosovo, Prizren). 2) Река Тетева, (Черниговская область), Тетиев, Тетіїв (Киевская обл.), Тетово (Калужская обл.), Tetov (Чехия), Тетово (область Русе, Болгария), Тетевен (область Ловеч, Болгария), г. Тетово, (Северная Македония), Tetovo Brdo (Bosnia and Herzegovina),
3) Река Тетерев (Киевская обл.), Teterova (Эстония), Teterevni, Тетеревни (Псковская обл.), Teterow,Tēterova,Тетеров (Germany, Mecklenburg-Vorpommern), Tetervos, река Tetervė (Литва), гора Tetřev (Чехия).

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

08.02.2020 в 01:57

Таким образом, на основании массива топонимических траекторий, включающих и небольшой процент балтских топонимов, можно сделать вывод, что до начала массового расселения ранние славяне тесно соприкасались с балтами, несколько «вклинившись» в их районы (Южное, Припятское Полесье, верхнее Поднепровье), возможно под давлением с юга. Это сосуществование вероятно было мирным, поэтому славяне перенимали балтские топонимы в этом регионе. На это ушло не менее трех поколений (т. е. не менее 70-80 лет — минимальная оценка). Равно как они переняли и ряд иранских гидронимов, не изменяя их. Позднее, начав свои миграции, они вместе с исконно славянскими стали переносить в Центральную Европу, на Балканы, в Померанию и Мекелкнбург и некоторые балтские топонимы, включая гидронимы. Однако, и это важно, славяне не были балтами, как считал М. Б. Щукин, поскольку, согласно лингвистике, праславянский разошелся с балтскими еше в 12-15 веках до н. э., а в их топонимах, разнесенных на запад и на Балканы — весьма малый, хотя и отчетливый вклад собственно балтских. В этом принципиальное отличие моей концепции от концепции М. Б. Щукина. Судя по всему, ранние праславяне были небольшим народом, жившим на периферии балтских племен, но в значительной изоляции. Об этом свидетельствует и водно-болотная лексика, описывающая среду обитания (по Ф. П. Филину), и архаичность славянского, по ряду аспектов, лексике близкого и исходному северо-индоевропейскому (КШК), и его потомкам — балтским и древнеиндийскому (позднее превратившемуся в санскрит), а также по ряду культурно-религиозных аспектов (вышивка, орнаменты, ритуалы, и пр.).

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

08.02.2020 в 02:27

Интересно также сравнить: река Недра (Барышевский район, Киевская обл.), река Nitra (Словакия), и река Netra (Germany, Hesse), а также: река Нёвра (Ивановская обл.), с. Нивра, Тернопольская область и река Nevra (Bosnia and Herzegovina), Nevra (Греция).

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

08.02.2020 в 06:02

Владимиру Колганову. Родство славян и летописных венедов (венетов) давно будоражит умы славистов. Что известно об этом на сегодняшний день? Древние летописи (если не считать упоминаний неких генетов в районе Трои) видят венетов в трех местах: 1) на Адриатике в районе современной Венеции, 2) в Бретони, где с венедами воевал ещё Цезарь, 3) и в районе южного побережья Балтики (самые смутные и неясные по локализации упоминания). Все попытки каким-то образом связать эти племена меж собой провалились. Никаких доказательств того, что адриатические венеты были родственниками балтийским и бретонским не существует. Зато известно, что в индоевропейских языках корень ВЕНЕТ (Д) очень распространён и имеет множество значений. От голубой (в смысле цвета) у греков, до водный или соседский в иных языках. Очень может быть, что племена, названные венедами-венетами, вообще никак не были связаны между собой, но получили свои сходные названия из терминов разных индоевропейских языков. Ситуация могла быть как у незадачливого топонимиста Букалова с гидронимами ОРЛЕ ОРЛА ОРЛИ, которые, как выяснилось, могли быть образованы из разных языков (балтского, славянского, французского) от терминов с разным значением — птица, озеро и т.д.
Единственный древний историк, который указал на связь наших предков с венетами — это Иордан. При этом в самом праславянском языке термина ВЕНЕТЫ (ВЕНЕДЫ) не существовало. Предки явно сами себя так не называли. У Иордана венеты появляются дважды. Сначала он рассказывает, что готы Германариха подчинили себе где-то в Северном Причерноморье бесчисленные племена венетов, трусливых и слабовооруженных, затем утверждает, что склавины и анты, свирепствующие повсюду в его времена, некогда звались венетами, и в древности подчинялись Германариху. Если учесть, что под склавинами Иордан (как и Прокопий) разумел ипотешти-кындештскую культуру Нижнего Подунавья (Южная Румыния), то готский писатель не так уж и не прав. Предки пеньковцев-антов и предки ипотештинцев-склавинов некогда входили в состав огромной державы Германариха, археологическим отражением которой является черняховская культура. Но на этом сходство двух племён заканчивается. Анты (пеньковцы) — это скорее балтские племена, испытавшие сильное влияние готов (та часть лесных днепровских балтов, что была под готами), смешавшиеся в гуннскую эпоху с остатками готов и вандалов. Ипотештинцы — это жившие под готами гето-дакийские племена, после прихода гуннов смешавшиеся с местными кельтами, сарматами, и угнанными на север ромеями. Ни те, ни другие не могли по определению иметь прямого отношения ни к одним из трёх древних венетских племён — ни к адриатическим, ни к балтийским, ни, тем более, к бретонским.
Есть предположение (я его высказываю в своей книге), что в римскую эпоху имя балтийских венедов было перенесено на зарубинецкое сообщество Поднепровья. Полагаю, что когда Тацит описывал своих венедов, живших между бастарнами (Восточное Прикарпатье) и феннами (Верхнее Поднепровье) он имел в виду именно зарубинецкие племена: «Венеды переняли многое из их (бастарнов) нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами (то есть бастарнами) и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне».
В таком случае пеньковцы-анты, чьими отдаленными предками действительно были зарубинецкие племена, могли законно считаться венетами. Почему Иордан и придунайских склавинов относит к венетам — загадка. Возможно у готов все негерманские народы, попавшие под власть державы Германариха, стали зваться венетами. Подобная неприятность позже случится с термином склавины, когда в рамках Аварского каганата любое земледельческое население станет именоваться склавинами, хотя раньше это было прозвище одного небольшого народца с Нижнего Дуная.
В целом историки должны отдавать себе в отчет, что этнонимы живут своей жизнью, лихо переходят с одного народа на другой или резко могут расширить своё значение. С ними надо держать ухо востро. И не в коем случае не впадать в эйфорию. Венеды Геродота могут не иметь ничего общего с венедами Птолемея, а тем более с венедами Тацита, которые также не равны венетам Иордана. Точно также склавины Прокопия и Иордана почти не имеют ничего общего со склавами из писем папы Григория или склавами-винидами Фредегара. Это всего лишь имена, легко перескакивающие с народа на народ.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

08.02.2020 в 06:39

Дмитрию Любовскому. Вы совершенно правы, Дмитрий, с Переформатом и его авторами надо быть предельно осторожными. В том числе и с писаниями историка Андрея Пауля. Однако, он обстоятельно собрал в одной статье фактуру о балтской топонимике в Польше и Восточной Германии. В этом вопросе он опирается на наработки таких авторитетных специалистов как Топоров, Удольф и другие. Публикует карты, которых ранее в научном обороте не было. Грех не принимать во внимание эти данные. Что касается общей концепции Пауля, дескать, германцы — это негерманцы, то я ее отнюдь не разделяю. Если бы вы читали мои книги, то знали бы, что я полагаю население суково-дзедзицкой культуры балтским. Смотри карту — http://kdet.ucoz.ru/Picture/Grif1/7-019.jpg
Вот что я пишу об этих людях: «Что касается суково-дзедзицкой культуры, то под ней учёные понимают целый ряд близкородственных сообществ, обретавшихся в лесной полосе между Эльбой и Вислой. По уровню развития эти племена были под стать пражанам – тоже бедные, дикие и отсталые, также редко здесь встречались изделия из цветных металлов и оружие. Впрочем, на этом сходство заканчивалось, далее начинались различия. Если пражские племена проживали в тесных полуземлянках, то суковцы строили добротные дома столбовой конструкции. «Жилищами им служили исключительно наземные постройки, преимущественно срубные» – сообщает Валентин Седов. Вместо печек эти люди пользовались открытыми очагами. Их посуда была лепной и грубой, но наряду с горшками они позволяли себе миски, а также некое подобие кружек и котелков. Погребальный обряд аборигенов висло-одерского междуречья Седов описывал следующим образом: «остатки кремации умерших, собранные с погребальных костров, разбрасывались в определённых местах (могильниках) прямо на поверхности». Кроме всего прочего, суковцы строили посреди лесных чащоб городища-убежища, а значит, при всей своей дикости они были свободны. Разумеется, те учёные, что видели в Праге общий исток всех славянских народов, всегда желали приобщить суково-дзедзицкое сообщество к этому началу. Иначе натиск «праславян» на Запад получался не слишком убедительным. Узенький пражский ручеёк, огибавший северные склоны Карпатских гор и едва добежавший до Средней Эльбы сам по себе, без помощи суковцев, смотрелся не слишком солидно. Ему явно не хватало размаха. Вот если бы признать, что северяне тоже происходят от пражан, тогда бесценные корни славян выглядели бы куда масштабней. Но за какую сторону суковцев ни возьми, как ни поверни – не похожи они на жителей Западной Украины, хоть плачь! Зато много общего оказалось у них с миром днепровских балтов. Те тоже применяли похоронные обряды, практически не оставляющие следов, использовали грубую лепную посуду, но не только горшки, строили срубные наземные дома с открытыми очагами, и в непроходимых дебрях возводили городища-убежища. Польский археолог Збигнев Кобылинский отмечает удивительное сходство лесных крепостей Смоленщины, таких как Тушемля и Демидовка, с укреплениями, возведёнными в ареале сукововцев, в частности, с поселением Шелиги (Szeligi) на Висле. Вряд ли такая близость могла быть случайной».
Если моя догадка верна, то совсем не обязательно искать балтов в Восточной Германии в немыслимой глубине веков. Они могли придти сюда накануне славянского нашествия в лице суково-дзедзицких племён. Что касается славянского языка, то его сюда принесли не праго-корчакцы и не суковцы, а более поздние выходцы из Карпатской котловины, принесшие с собой торновскую, рюсенскую, фельдбергскую и иную керамику. Послушайте, что пишет Валентин Седов о ситуации в долине Одера: «В основе культурного развития этих земель лежат суковско-дзедзицкие древности. Однако здесь в конце VI — начале VII веков появляются новые группы славянского населения, характеризующиеся иными культурными особенностями. Славяне – носители суковско-дзедзицкой культуры при этом в значительной массе не покинули мест своего обитания. Лишь в отдельных пунктах они вынуждены были оставить свои селения. Культура славян второй волны миграции получила название фельдбергской по одному из раскопанных городищ в Фельдберге (округ Нейбранденбург). Основным ареалом фельдбергской культуры является область западнее нижнего течения Одера между побережьем Балтийского моря на севере и поречьем Хавеля-Шпрее на юге.. Во время расселения носителей фельдбергской культуры зафиксированы случаи разрушения суковско-дзедзицких селений».
Это были совсем иные племена, стоявшие на более высокой ступени развития, имевшие изящную керамику, строившие круглые каменные крепости, обладавшие оружием германского типа. Вероятно, это были потомки здешних германских племен: ругов, варнов и так далее, которые уходили в Карпатскую котловину, а теперь вернулись на свою историческую прародину. Но именно они могли принести сюда славянский язык. Именно они стали балтийскими славянами.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

08.02.2020 в 07:07

Игорю Клименко. Вы пишите: «Мы почему принимаем условно балтизмы, как пришлые с балтских языков в славянские, и не хотим воспринимать именно и.е. древности присущие и в балтских и праславянском языке. Просто в славянских языках они отличаются от архаичных форм в балтских языках. Ведь нельзя отрицать большую часть исключительно славянской лексики в праславянском языке. Всё же разделить праславянский и прабалтский по территории вряд ли возможно…»
Увы, вы не правы. Хотя большинство лингвистов полагают славян и балтов родственными по языку племенами, но разделение этих двух ветвей до данным лексикостатистики (Старостин и др). произошло в середине 2 тысячелетия до нашей эры. Иначе говоря, по мнению языковедов, славяне и балты разделились очень давно. Жить и не оставлять свои топонимы славяне не могли. Пользоваться только балтскими топонимами в течении двух тысячелетий? Смешная версия. Ведь даже в тех районах, куда славяне пришли по историческим меркам не так давно — Украина, Белоруссия или Россия, они тут же принялись перестраивать балтские (да и финские) топонимы на свой лад, давать им свои суффиксы, окончания и так далее. Например, река Уж (приток Днепра) в древности могла носить название Уша. Рек с таким названием полно в нынешней Белоруссии. Происходят эти гидронимы от балтского названия ясеня. Пришли сюда славяне. Сначала вместо УША стали говорить УШ (именно так в старину звучало имя реки), затем малопонятный им УШ превратился во вполне понятный УЖ. Этот пример условный, я вовсе не настаиваю на верности данной версии в этом конкретном случае, просто рассказываю о неизбежных изменениях в гидронимах в связи с приходом нового населения.
Так вот. Лингвисты умеют отделить балтские названия от славянских. И не путают их между собой. Вот что пишет Олег Трубачёв о ситуации с днепровской топонимикой: «Эпоха развитого балтского языкового типа застаёт балтов, по-видимому, уже в местах, близких к их современному ареалу, то есть в районе Верхнего Поднепровья. В начале I тысячелетия нашей эры там во всяком случае преобладал балтийский элемент. Считать, что верхнеднепровские гидронимы допускают более широкую – балто-славянскую характеристику, нет достаточных оснований, равно как и искать ареал славян к северу от Припяти».
Не было в Поднепровье никаких славян. Или даже балто-славян. Появились уже исключительно восточные славяне. И не ранее 9 века нашей эры. Все разговоры о том, что ученые-де не могут различить балтов и славян, идут от людей, мало смыслящих в лингвистике. Весь этот детский лепет Александра Букалова про то, что славяне подхватили на Припяти и Днепре балтскую топонимику и не понимая ее смысла и не меняя в ней ничего, перенесли в Центральную Европу, ничего иного, кроме гомерического хохота, у специалистов вызвать не может.

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

08.02.2020 в 12:08

И.К.: «Анты (пеньковцы) — это скорее балтские племена… Ипотештинцы — это жившие под готами гето-дакийские племена… Ни те, ни другие не могли по определению иметь прямого отношения ни к одним из трёх древних венетских племён».
Всё это предположения на уровне «типа того». Удобная позиция: сам дал определение и сам же на него ссылается в качестве неоспоримого доказательства.
Тацит: «Венеды переняли многое из их (бастарнов) нравов… Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты».
Всё вполне логично. Венеды перенимали обычаи своих соседей, если это им было выгодно, удобно. Этим объясняются различия культур «славянских» народов, населявших земли от Балтики до Чёрного моря. Вот такой интересный был народ, восприимчивый к передовому опыту и современным технологиям!
И.К.: «Почему Иордан и придунайских склавинов относит к венетам — загадка».
Иордан изучал труды своих предшественников и сделал вывод, что территория венедов постепенно расширялась на юго-восток: в I в. они локализуются только в Прибалтике, между Вистулой и эстиями, в IV в. в составе державы Германариха, а в VI в. в Придунавье они наконец-то обрели самоназвание: словене/славяне. У латинян и греков этот термин превратился в склавины/склавы.
И.К.: «Этнонимы живут своей жизнью… Это всего лишь имена, легко перескакивающие с народа на народ».
Эдакие попрыгунчики! Гораздо проще было завести партию горшков и фибул из одного региона в другой, чтобы современные историки могли на этой основе делать глыбокомысленные выводы. Мол, скандинавы заполонили Ладогу и Приднепровье, а ипотештинцы – это особый, уникальный народ, не имеющий никакого отношения к венедам.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

08.02.2020 в 13:57

Владимиру Колганову. Вы усомнились в моих словах, Владимир? Вам не понравилось, то что антов я считаю балтским племенем, испытавшим влияние готов и смешавшимся с готами и вандалами?
Что ж, давайте разбираться с антами. Надеюсь, вы не станете возражать против отождествления их с населением пеньковской культуры? Ведь это общепринятая версия, не так ли? Смотрим, где располагалось это сообщество — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/67/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0._%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.jpg
Лесостепь и частично даже степь Украины, немного территории Молдовы в междуречье Прута и Днестра. Смотрим, что здесь было в предыдущую эпоху, до вторжения гуннов — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/East_Europe_Archaeological_Kievan-Chernyakhov.jpg
Оказывается, здесь располагалась черняховская культура, которая лишь на северо-востоке перекрывала территорию киевской культуры. Логично предположить, что основой пеньковского населения стали черняховцы-готы. Именно так, к примеру, думают авторы статьи «Пеньковская культура» в Википедии: «Создателями пеньковской явились потомки народов черняховской культуры Днепровского региона, сохранившегося после гуннского нашествия и, в меньшей степени, переселившиеся из областей верхнего Днепра, потомки киевской культуры. В конце IV века культурные и экономические достижения черняховцев были полностью утеряны. Гуннами были уничтожены ремесленные центры, что привело к исчезновению гончарной глиняной посуды, пришли в упадок железоделательное, ювелирное ремёсла и торговля». То бишь авторы Вики считают, что основой антов были готские племена (черняховцы), а северяне из киевской культуры повлияли на создание антов в меньшей степени. Непохожесть антов на великолепных черняховцев они объясняют общим упадком в регионе после гуннского погрома. Впрочем не только готы вливались в пеньковское сообщество. Мишель Казанский упоминает также вандалов и балтов: «Можно предположить, что какая-то часть носителей пшеворской культуры мигрировала в черняховскую зону. В то же время в Поднепровье и в Поднестровье появляется серия балтских вещей».
Осталось разобраться с населением киевской культуры — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png
Примечательна она тем, что почти полностью лежит в зоне густочайшей балтской топонимики, где никаких иных топонимов, кроме балтских не водилось. При этом мнение видных отечественных специалистов по этнической принадлежности киевлян разделились. Вот что пишет Вики: «В вопросе этнической принадлежности носителей киевской культуры нет единства мнений. В. Н. Даниленко, П. Н. Третьяков, В. Д. Баран, Р. В. Терпиловский и ряд других исследователей относят её к славянам [3], предполагая, что на основе киевской возникают последующие славянские культуры раннего средневековья: пеньковская и колочинская. В. В. Седов и И. П. Русанова считают её балтской«. Я предпочитаю верить в этом вопросе Седову и Русановой. Тем более, что их позиция с лихвой объясняет нахождение киевского сообщества в зоне балтской топонимики и отсутствие на его территории древних славянских топонимов. Что делает весьма сомнительным славянство киевлян.
Кроме того, все известные науке антские имена звучат не по-славянски, а некоторые из них попросту кентумные, значит славяне не могли их носить ни в коем разе.
Я предпочитаю считать пеньковцев-антов преимущественно балтами с добавлением готов и вандалов. Но вы имеете полное право считать их преимущественно готами, с добавлением балтов. Не буду возражать и против такой точки зрения.

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

08.02.2020 в 16:02

И. Коломийцеву
«Вы усомнились в моих словах, Владимир? Вам не понравилось, то что антов я считаю балтским племенем, испытавшим влияние готов и смешавшимся с готами и вандалами? Что ж, давайте разбираться с антами».
НЕ НАДА!!! Вы уходите от сути спора, причём довольно неуклюже. В моём посте речь шла о венедах и склавинах.
Что касается антов, то повторю то, что писал ранее: венеды перенимали обычаи своих соседей, если это им было выгодно, удобно. Этим объясняются различия культур «славянских» народов, населявших земли от Балтики до Чёрного моря. Так что одни венеды могли многое заимствовать у балтов, другие — у готов, третьи — у иллирийцев. А разбираться в частностях при недостатке информации — это занятие сродни гаданию на кофейной гуще. Уж лучше я поверю Иордану — наверняка у него были весомые основания, чтобы считать венедов и антов родственными племенами.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

08.02.2020 в 16:10

Игорю Клименко. Дайте пока оставим в покое генетику и антропологию, и вернёмся к лингвистике. Можно быть сторонником или противником идеи балто-славянского единства, но для начала надо хотя бы понимать, что это означает. Сторонники балто-славянской идеи полагают, что сначала из индоевропейского массива выделился один народ — балто-славяне. Он существовал примерно до середины 2 тысячелетия до нашей эры. Ни славян, ни балтов до этой отметки не было. Были только балто-славяне. Потом они разбились на две части и эти части стали потихоньку отдаляться друг от друга. К началу нашей эры никаких балто-славян уже давно не было. Были только балты и только славяне. Скажем, население киевской культуры Поднепровья (2-5 век нашей эры) по этой версии должно быть либо балтами, либо славянами (но не промежуточным вариантом). Поскольку балтская топонимика в зоне расселения киевских племен очень густая, а древней славянской топонимики нет и в помине, мы должны считать киевлян балтами.
Вторая версия отрицает идею балто-славянского единства. Сторонники данной точки зрения полагают, что балты и славяне изначально выделились из индоевропейского массива в качестве двух самостоятельных языков. Но затем они могли несколько раз сходится-расходится. Вы, я вижу, ее сторонник. Поскольку пишите: «венеды контактировали с северо-западными балтами; праславяне Полесья контактировали с балтами в Милоградской и Зарубинецкой культур; праславяне-именьковцы (потомки полесских славян) в Среднем Поволжье и верховьях Дона, Северского Донца, Сейма и Десны также контактировали с балтами».
Не понимаю — кого именно вы подразумеваете под венедами? Ещё более непонятно, кто такие праславяне Полесья, жившие одновременно с балтами милоградской и зарубинецкой культур?
Вот карта милоградской культуры — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Milagrad_culture_map_bel.svg/1024px-Milagrad_culture_map_bel.svg.png
Видно, что большая часть милоградского сообщества лежит в зоне сплошной балтской топонимики. Где архаичных праславянских топонимов нет. То есть эти люди однозначно не могли быть славянами. И активно контактировать со славянами, заимствуя их лексику, они тоже не могли. Ибо и в этом случае следы подобных заимствований отразились бы в здешний топонимике. А этого нет. Смотрим карту зарубинецкого сообщества, точнее ряда сообществ этой культуры —https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/0300_Ukraine_Sarmats.png
Опять-таки, большинство пятен зарубинецкого сообщества находится в зоне сплошной балтской топонимики. Это явно не славяне. И даже не балты, испытывающие славянское влияние.
В целом и концепция балто-славянского единства и концепция схождения-расхождения двух языков страдают одним недостатком. На границах балтской топонимической зоны должно существовать большое пятно древней славянской топонимики, а его в реальности нет.
Вот почему Щукин предложил третью концепцию — происхождение славянского языка от балтских. Но для этого в его версии нужна была некая изолированная зона на границе балтского мира. Причем изолированная от всех влияний сразу. Ее он видел в Припятском Полесье. Но в реальности оказалось, что никакой изоляции не было — в Полесье жили гото-гепиды. Именно они занимали все мало-мальски пригодные для земледелия полесские земли. Получается, что праславянскому языку просто не остаётся места для сложения.
Если, конечно, не читать его смешанным языком метисов. Но вы к этому ещё не готовы. Не дозрели.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

08.02.2020 в 16:19

Владимиру Колганову. Ваши венеды — это фикция. Кого вы считаете венедами у Плиния? Какую археологическую культуру? А кто по-вашему венеды у Тацита, те самые, что разбойничают между бастарнами и феннами? С какой археологической культурой вы их связываете? А венеды Иордана кто такие? Они с какой археологической культурой связаны? Вы повторяете старые басни о родстве славян с венедами, но пока ни венедов нам не показали, не доказали что анты и скалавины из византийских летописей являются славянами.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

08.02.2020 в 17:08

Игорю Коломийцеву!
Были только балто-славяне. Потом они разбились на две части и эти части стали потихоньку отдаляться друг от друга. К началу нашей эры никаких балто-славян уже давно не было. Были только балты и только славяне. Скажем, население киевской культуры Поднепровья (2-5 век нашей эры) по этой версии должно быть либо балтами, либо славянами (но не промежуточным вариантом).
В принципе все этносы генетически, антропологически и даже лингвистически метисны. Ваше мнение о наличии каких-то чистых этносов в виду наличия определённых гидронимов сомнительно. Славяне давно могли переименовать непонятные им названия и не сделали этого. Опять же «Припять» и «Десна» — чисто славянские гидронимы. Ответ напрашивается –
«балтские» топонимы, гидронимы были понятны славянам и являлись составной частью праславянского языка.
Я Вам перечислил как минимум два известных истории периода времени метисации славян с балтами. И если мазовшане, волыняне, древляне, кривичи, дреговичи и радимичи имели антропологию близкую к балтской, то анты и склавины были более грацильные от балтов.
Вопрос Вам, почему «балты» оставили гидроним Днепр? Для них нетипично.

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

08.02.2020 в 17:22

И.К.: «Ваши венеды — это фикция. … А венеды Иордана кто такие? … Вы повторяете старые басни о родстве славян с венедами, но пока ни венедов нам не показали, не доказали что анты и скалавины из византийских летописей являются славянами». Ну вот, мало того, что Букалова гнобил, теперь Иордана фактически обозвал фриком. Ишо и требует живого венеда показать. Это уже ни в какие ворота не влезает! А сомневаться в тождестве склавинов и славян – это всё равно что отрицать тождество москвичей и Muscovites.

P.S. В третий раз повторю: венеды перенимали обычаи своих ближайших соседей, если это им было выгодно, удобно. Этим объясняются различия культур «славянских» народов, населявших земли от Балтики до Чёрного моря. Так что одни венеды могли многое заимствовать у балтов, другие — у готов, третьи — у иллирийцев и т.п.. Поэтому вполне могли появиться разные «славянские» культуры — ИКК, ПК и прочие. Тут нечему удивляться.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

08.02.2020 в 17:59

Владимиру Колганову. Я вас спрашивал — кто такие ваши венеды? С какими археологическими культурами вы их связываете? Вы в ответ — «венеды перенимали обычаи своих ближайших соседей». То есть, это такой народ-невидимка. Обнаружить его нельзя. Никакими собственными традициями он не обладает. Эдакий народ-трансформер. Сегодня вы объявляете венедами балтов, которые живут в лесу и не оставляют после себя могильников. А завтра будете рассказывать, что они под влиянием фракийцев стали устраивать курганы над сожжениями. Как говорил Райкин: привет вам, ребята, вы хорошо устроились! Я понял, что ваши венеды — это инопланетяне. Они свободно перелетают из одной части Европы в другую, перевоплощаются из одного народа в другой. Вам бы голливудским сценаристом работать, Владимир. Фильмы снимать. Типа, «Венеды: под маской балтов и германцев,» «Венеды: иногда они возвращаются». Оскар вам за лучшую режиссуру!

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

08.02.2020 в 18:30

Владимиру Колганову. Вы спрашиваете чему тут удивляться? Представьте, что к университетским биологам приходит человек, который рассказываем им, что в лесу живёт единорог. Но увидеть его обычным людям нельзя. При их приближении он превращается то в корову, то в лошадь, то в оленя. Что такому фантазёру скажут учёные? Ваши венеды — это точно такой же единорог. Удивляться приходится лишь вашей наивной вере, что кто-то поверит в существование подобного зверя.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

08.02.2020 в 18:37

Игорю Клименко. Если была бы метисация славян с балтами, должны были появиться промежуточные народы между балтами и славянами. Полуславяне-полубалты. Но таковых нет. И не было никогда. Все топонимы Верхнего Поднепровья — по корням балтские. Славянские у них только суффиксы и окончания. И то не всегда. Чисто славянские же топонимы здесь очень поздние — времен Киевской Руси. Они — свидетельство прихода славян на территорию балтов, но не контактной балто-славянской зоны. Понимаете, о чём я говорю?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

08.02.2020 в 20:45

Игорю Коломийцеву!
Если была бы метисация славян с балтами, должны были появиться промежуточные народы между балтами и славянами. Полуславяне-полубалты.
Если исходить из теории формирования славян, как этноса, на переферийных диалектах праславянобалтского языка, то просто нет места для полу-славян или полу-балтов в период формирования. Просто прабалтский язык – архаичный к прабалтославянскому, а праславянский более гибкий и изменяющийся. Можно сравнить с появлением украинского, белорусского и русского на базе Древнерусского. В Киевской Руси нам известны лишь русы (по аналогии с прабалтославянами). И нет полу-русских или полу-украинцев.
Все топонимы Верхнего Поднепровья — по корням балтские. Славянские у них только суффиксы и окончания.
Это Вы так думаете. Я считаю топонимы – прабалтославянскими. При асимиляции кривичами местных балтов добавились славянские суффиксы и западные славяне – кривичи, радимичи – «неожиданно» стали такими же дебелыми, как восточные славяне Полесья (волыняне, древляне, дреговичи).
Кстати, большинство литовских топонимов и гидронимов в Полесье относятся к временам ВКЛ, когда литовская элита получала в собственность и управление украинские и белоруские земли.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

08.02.2020 в 21:06

Далее, 1) река Grūda,Grūta (Литва) (grūda (лет.) – теснить, напирать), Grud, Груд, Груда (Минская обл_, Беларусь), Gruta, Грута (Poland, Kujawsko-Pomorskie) и река Grudan (Сербия),Grude (Босния, Хорватия), 2) Gruda (Волынь,Хорватия,Сербия, Босния, Черногория), Груды (Беларусь).

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

08.02.2020 в 21:56

Игорю Клименко. Представим, что вы правы. Было славяно-балтское сообщество и на его периферии начал формироваться славянский язык. На какой периферии? На южной? Формироваться он должен был примерно полторы тысячи лет, если верить лингвистам, видящим серьезную разницу между балтскими языками и славянскими. Значит, где-то на южной периферии балтского мира более тысячи лет должно было существовать некое сообщество, которое постепенно из балтского состояния переходило в славянское. С какой археологической культурой вы собираетесь его связать? С милоградской? С зарубинецкой? С киевской? Ни одна археологическая культура на юге балтского мира не годится на эту роль. Ибо на ее территории должно за тысячу лет образоваться море праславянских этнонимов. Почти половина славянской лексики — иные чем у балтов корни. Есть похожие на готские, есть похожие на западногерманские, есть похожие на иранские или тюрские. А есть те, аналоги которым не найдены. И вот от этих уникальных славянских, непохожих на балтские корней, нет топонимов в Среднем Поднепровье, по крайней мере в районе Припяти и Десны. В мире вообще нет нигде зоны исключительно славянской топонимики. Чтобы только славянские названия и никаких других. А при вашей теории образования праславянского языка такая зона за тысячу лет должна была появиться. На юге балтского ареала. В районе Припяти или Десны. И где же она? Где эти сотни и тысячи праславянских архаичных гидронимов?
Когда я говорю, что топонимы в Верхнем Поднепровье балтские, я опираюсь на исследование Топорова, Трубачева и иных авторитетных лингвистов. Это признавал даже Щукин, писавший: «Дело в том, что это – зона широкого распространения и преобладания балтской топонимики, а специальное исследование Топорова и Трубачева показало: во всяком случае, в Верхнем Поднепровье балтские гидронимы зачастую оформлены славянскими суффиксам. Это означает, что славяне появились в этом регионе позже балтов».
Вы утверждаете иное: «Я считаю топонимы – прабалтославянскими». Но Игорь Клименко пока ещё не самый авторитетный из лингвистов. Подскажите, кто из известных языковедов разделяет эту вашу точку зрения? Потрудитесь подтвердить свои слова.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

08.02.2020 в 23:21

Тут И. Коломийцев начал отрицать очевидное — перенос расселяющимися славянами (или небольшой частью балтов, которых могли увлечь славяне -то есть частично славянизированными балтами), некоторых балтских гидронимов. Но вот один из примеров четкого следа расселения славянского рода с балтским названием Дуровичи (от dūrai (прус.) – боязливый, робкий;duras (лет.) – молчаливый человек) http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/slyedy-istinnoy-istorii  от Беларуси (Припятский регион) — до Балкан: Durovichi, Дуравичи, Дуравічы (Гомельская обл., Беларусь), Дуровичи (Смоленская обл.), — пос. Durovići (Montenegro, Bijelo Polje, Opština Nikšić, Herceg Novi, Budva, и пр), Сербия, Косово, Хорватия) всего — 11 одинаковых поселений, Ðurevići (Bosnia and Herzegovina, Srpska) — еще 2 поселения. И это не считая родственных. И подобных отражений переселений славянских родов — множество. Все Балканы усыпаны ими. так что — отрицать сие — просто невозможно, правда некоторым очень хочется.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

09.02.2020 в 10:36

Александру Букалову. ………… Допустим нашли вы на территории Полесья речку по имени Борзовка. Вроде бы славянский корень. Можно ли считать ее следом древнейшего славянского населения, доказательством существования здесь древней славянской прародины? Нет. Почему? По трём причинам. Формант -КА в конце топонима БОРЗОВКА выдаёт название недавнее. Формант -ОВ в этом же имени выдаёт тот факт, что оно образовано от фамилии БОРЗОВ, меж тем сами по себе фамильные имена на -ОВ и -ЕВ появились довольно поздно. Кроме всего прочего, корень БОРЗ, а не БРЗ также выдаёт тот факт, что этноним возник уже после выделения восточных славян из общеславянского массива.
Архаичное славянское название звучало бы как БРЗИЦА или БРЗАВА.
Возьмём теперь ваш пример, Александр, с топонимом ДУРОВИЧИ. Произведенный от отчества формант -ИЧИ крайне характерен для двух областей славянского мира. С одной стороны — это Белоруссия и западные районы России. С другой — Западная часть Балканского полуострова, прежде всего Босния и прилегающая к ней Западная Сербия. В любом случае, однако, это не общеславянское явление. Даже если вы возьмёте Полесье, то обнаружите, что этнонимы, произведенные с форматом -ИЧИ встречаются не по всей этой области, а только на севере её и западе. На востоке и на юге их практически нет. Там основной формант для производства топонимов -ОВ -ЕВ. Он характерен скорее для Украины и России.
В случае вашего примера использовались сразу два форманта и условно-белорусский -ИЧИ и условно украинско-российский -ОВ. Корень термина тоже скорее восточнославянский, чем балтский. Словарь Фасмера указывает: «Происходит от от прилагательного дурной, далее от формы, родств. укр. дурни́й «глупый, сумасшедший», белор. дурны́, дурь ж. Родственно лит. su padùrmu «бурно, стремительно», padùrmai «стремительно», др.-прусск. dūrai «боязливо», греч. θοῦρος «стремительный, напористый», θοῦρις ἀλκή «бурная, неистовая сила«.На Руси популярна была боярская фамилия ДУРОВЫ -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B
Очевидно, что ваш этноним восходит именно к фамилии ДУРОВ с типично белорусским формантом — ИЧИ. Отчего этот формант и производные от него названия стали популярны ещё и на Балканах? Вопрос требует отдельного исследования. Но в любом случае — этоь не общеславянское явление. Скорее это явление той части славянского мира, где присутствует мощный балтский субстрат — дреговичи, кривичи, радимичи и так далее. На архаичный топоним ДУРОВИЧИ никак не тянут. Тянут только на характеристику дилетантов от топонимики.

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

09.02.2020 в 14:05

И.К.: «Я вас спрашивал — кто такие ваши венеды?»
У меня дома даже кошки нет, а тем более венедов.
И.К.: «Вы в ответ — «венеды перенимали обычаи своих ближайших соседей». То есть, это такой народ-невидимка»
Поклёп! Вот что я писал: «венеды перенимали обычаи своих соседей, если это им было выгодно, удобно. Этим объясняются различия культур «славянских» народов». Т.е. могли перенять обычаи частично. Читаем Кухаренко Ю.В. (1960): «Зарубинецкие племена фактически продолжали экспансию к востоку, начатую их предшественниками… продвигаются к востоку и выходят на Днепр, где оседают на местах, занимаемых до этого различными скифскими и балтийскими племенами… Пришельцы при этом, естественно, подверглись некоторой «варваризации» со стороны местного населения».
И.К.: «Сегодня вы объявляете венедами балтов».
Опять поклёп! Видимо, в мозгах засело советское определение «Прибалтики». Вот что я писал, ссылаясь на Тацита: венеды «локализуются только в Прибалтике, между Вистулой и эстиями». К сожалению, стремление исказить факты в угоду собственным домыслам у некоторых «историков» неистребимо.
А по существу – позже, когда разберусь с культурами. Там полнейшая неразбериха в том, что касается происхождения пеньковской культуры.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

09.02.2020 в 14:43

И. К. Опять пытаетесь съехать. Пос. Дуровичи в Гомельский обл. и Смоленской — по вашей же ссылке имеет балтскую этимологию (от dūrai (прус.) – боязливый, робкий;duras (лет.) – молчаливый человек) http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/slyedy-istinnoy-istorii  И точно такие же Durovići — целая россыпь на Балканах. Откуда они там взялись? Это очевидно — откуда и славянское племя кривичи: Сравним: н. п. Кривичи (Минская, Гродненская, Витебская, и др обл)., , Кривичи (Львовская, Ровенская обл.), множество Krivići (Bosnia and Herzegovina, Croatia, Split-Dalmatia, North Macedonia, Debar, Serbia, и др.), Krivaci, Krivica (Slovenia, Sentjur, Bosnia and Herzegovina, ( в Мекленбурге — Crivitz (Germany, Mecklenburg-Vorpommern) и Krivitsa (Bulgaria, Razgrad), Кривичи — Kryvitsani (О. Н. Трубачев) — в Греции, Krieveni, Krīvāni, Кривани (Latvia, Daugavpils municipality), Krivičiai (Lithuania, Utena), Старий Кривин (Хмельницкая обл.), и Kriveni, Кривени (North Macedonia, Resen), и т. д. Так что ликвидируйте свою безграмотность о славянских миграциях, хорошо известных современной исторической науке, и которых вы просто не хотите признавать. Вам и С. Назин неоднократно делал замечания об этом. И учтите — я привел одну сотую того, что есть — только для примера! Ах, да, я забыл, у вас ведь альтернативная — гаремная история!

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

09.02.2020 в 15:39

Александру Букалову. Хотите, я вам помогу? Ещё накидаю древних славянских топонимов, доказывающих, что славяне пришли на Балканы из лесов и болот Белоруссии? Вот топоним ПОПОВИЧИ. Обратите внимание, Александр, он образован по той же самой схеме и с теми же самыми формантами, что и так трепетно любимый вами ДУРОВИЧИ. Тут вам и -ОВ, тут и -ИЧИ. Смотрим на карту России, Украины, Белоруссии, а тут деревень с названием ПОПОВИЧИ больше чем на собаке блох. И в Минском районе и у Смоленска и в Львовской области, да и везде! Открываете теперь карту Хорватии, а тут вам и деревня Поповичи и бухта Поповичи и село с таким же названием. Ляпота! Если набегут умники типа Коломийцева и будут вам рассказывать, что ПОПОВИЧИ никак не могут быть древним славянским топонимом, поскольку связаны с христианским понятием ПОП, вы их не слушайте! Гните тупо свою линию — это есть доказательство миграции с Полесья (или Белоруссии, как вам больше нравится) на Балканы.
Тоже самое с названием деревень ПЕТРОВИЧИ, ИВАНОВИЧИ и тому подобное. Не верьте, что эти имена пришли к славянам поздно, уже после христианизации. Главное, не поддавайтесь на провокации Коломийцева, который будет вас уверять, что названия населенных пунктов вообще самый поздний слой топонимов, намного уступает в древности гидронимам. Гоните этих критиков к чёртовой бабушке! Ведь вы — первооткрыватель феномена ДУРОВИЧЕЙ! Вам же за это Нобелевская премия положена. Откопали целую золотую россыпь схожих топонимов. Никто до ДУРОВИЧЕЙ не додумался, один Букалов смог! Срочно пишите очередную книгу и Нобелевка у вас в кармане.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

09.02.2020 в 15:50

И. К. И опять пытаетесь съехать. Балтскую этимологию Белорусско- Балканских Дуровичей явно не осилили, несмотря на собственную ссылку. Расскажите те же сказки про кривичей — от Беларуси — до Балкан, включая Грецию, и Германии, или лютичей. С таким же — ИЧИ.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

09.02.2020 в 16:13

Владимиру Колганову. Вы пишите: «Вот что я писал, ссылаясь на Тацита: венеды «локализуются только в Прибалтике, между Вистулой и эстиями». К сожалению, стремление исказить факты в угоду собственным домыслам у некоторых «историков» неистребимо». Придётся мне открыть вам большую тайну, Владимир. Вас подло обманули! Ничего подобного Тацит не писал. Я догадываюсь, кто так гадко поступил с вами. Авторы Википедии, где в статье «венеды» сказано следующее: «Спустя полвека Тацит помещает венедов на территории между рекой Вистула (Висла) и эстиями (эстами)». Поскольку вы сами Тацита не читали, то поверили этим негодникам на слово. А они вас подвели. Вот текст Тацита — http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1347202000
Прочтите его сами. И вы убедитесь, что венеды там появляются никак не связанные с Вислой и эстиями. Они упоминаются у Тацита лишь в последнем отрывке, где речь идёт о конце Свебии (то есть материковой Германии). Цитирую отрывок целиком: «Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне. У феннов — поразительная дикость, жалкое убожество; у них нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова над головой; их пища — трава, одежда — шкуры, ложе — земля; все свои упования они возлагают на стрелы, на которые, из-за недостатка в железе, насаживают костяной наконечник. Та же охота доставляет пропитание как мужчинам, так и женщинам; ведь они повсюду сопровождают своих мужей и притязают на свою долю добычи. И у малых детей нет другого убежища от дикого зверя и непогоды, кроме кое-как сплетенного из ветвей и доставляющего им укрытие шалаша; сюда же возвращаются фенны зрелого возраста, здесь же пристанище престарелых. Но они считают это более счастливым уделом, чем изнурять себя работою в поле и трудиться над постройкой домов и неустанно думать, переходя от надежды к отчаянью, о своем и чужом имуществе: беспечные по отношению к людям, беспечные по отношению к божествам, они достигли самого трудного — не испытывать нужды даже в желаниях116. Все прочее уже баснословно: у геллузиев и оксионов головы и лица будто бы человеческие, туловища и конечности как у зверей; и так как ничего более достоверного я не знаю, пусть это останется нерешенным и мною«.
Жаль, что вся ваша красивая теория, как выясняется, была построена на ошибке безымянных авторов Википедии, которую вы по наивности приняли за чистую монету.
Но вы, как я вижу полны оптимизма, поскольку пишите: «А по существу – (имеется ввиду ответите на вопросы) позже, когда разберусь с культурами. Там полнейшая неразбериха в том, что касается происхождения пеньковской культуры».
Не забывайте это обещание, дорогой Владимир! Ибо вся надежда на вас. Если вы не разберётесь с этими гадкими археологическими культурами — кто же разберётся? Теперь вот сижу и жду, когда же, наконец, господин Колганов, устранит неразбериху с происхождением пеньковской культуры. А то он сунулся спорить со мной по поводу антов (пеньковцев), а неразбериху пока не устранил. Нехорошо…

Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск